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【219】

RE:タバコ問題  評価

パチ歴30年 (2015年02月11日 00時49分)

社会通念上迷惑行為の件ですが、どうして、妄獣王さんは0か100なのでしょうか?

コンプライアンス課もできれば喫煙させたくないんですよ。かといって強制禁煙もできない。最近では採用に非喫煙者という条件をつける会社もあるとか。

まさに喫煙者に対する配慮です。

社会通念上迷惑行為というのは喫煙者と非喫煙者が混在または混在している可能性のある場所でのお話ですよ。ただ、普通は混在している場所のほうが大変ですが。

しかし、妄獣王さんは古代さんとは逆方向で凄まじい人ですね。
【218】

RE:タバコ問題  評価

いてえよ〜 (2015年02月11日 00時49分)

青信号の例えは分かり易い

嫌煙者には喫煙できる店は赤信号だね

赤なら止まればいいのに入ってくるから事故に遭う

どう考えても回避できるわけないのにw
【217】

RE:タバコ問題  評価

妄獣王 (2015年02月11日 00時42分)

主観的に迷惑に思うのと客観的な迷惑行為は違います。
同じだと思いますか?
「煙は嫌いだけど、吸うな!って言うのはわがままだと思う」
そんだけです。

あと、20の質問に答えてください。
やっぱり都合が悪いから言い訳して逃げますか?
ついでに言えば共用スペースで喫煙が出来なかったらそれは禁煙スペースになるのではないのか?という質問もお願いします。
【216】

RE:タバコ問題  評価

妄獣王 (2015年02月11日 00時38分)

>「昔は禁煙じゃなかったのに」と食って掛かる客はほとんどいないでしょうね。パチンコファンはパチ屋のハウスルールに従うしかありません。

従業員も就業規則に従うしかないですよ?よっぽど不当な内容でない限り

>酒の件ですが、ちゃんと読んでください。
失礼しました。じゃあ言い方を変えます。
社会通念上迷惑な行為を会社は場所(喫煙所)と時間(休憩時間)を限定しつつ許可してるんですか?

喫煙所がある会社のコンプライアンス担当の人は
「我が社は場所と時間を限定して社会通念上迷惑な行為を従業員に許可しています」
って言うんですか?
馬鹿な話としか思えませんが。会社の応接室に灰皿があったら社会通念上迷惑な行為をしてもいいですよって意思表示なんでしょうか?
【215】

RE:タバコ問題  評価

パチ歴30年 (2015年02月11日 00時35分)

そろそろ疲れてきたのでヤメにしたいのですが・・・。

喫煙が迷惑行為か否か?

あなたも矛盾していますね。煙きらいなんでしょ。タバコ嫌いでんでしょ。だから、自分でも言ってたでしょ。パチを止める要因の1つだったと。あなたに嫌だと思わせていたこの行為が「喫煙の迷惑行為」ではないのですか?
【214】

RE:タバコ問題  評価

パチ歴30年 (2015年02月11日 00時26分)

回答している間にまた質問が・・・。

「昔は禁煙じゃなかったのに」と食って掛かる客はほとんどいないでしょうね。パチンコファンはパチ屋のハウスルールに従うしかありません。
労働者はどうでしょうか?喫煙しながら仕事できる環境が最高!と考えるなら権利侵害ですね。けれど、現在の嫌煙時代にこれを権利侵害と言う人いますか?

酒の件ですが、ちゃんと読んでください。私は、ある特定職種を除いて「社会通念上妥当ではない行為」と言っているんですよ。だから職場で飲酒してはいけないと言っているのです。それ以前の問題として法令違反の職種もあると言っているのです。

青信号の件は今ひとつ分かりませんが、見解の違いでしょうね。副流煙の被害は私も数値化なり計量化できませんので、加害者になりうる可能性と被害者になりうる可能性の見解の違いかも、です。
【213】

RE:タバコ問題  評価

妄獣王 (2015年02月11日 00時22分)

>これは聞く相手と聞き方によりますね。嫌煙者に聞けばすんなり「迷惑行為である」と答えるでしょう。

自分でも認めているようですが敢えて言います。あなたは馬鹿ですか?
パチンコやめるほどの嫌煙者がこうやって反論してるじゃないですか?

政治的思想で例えるとしましょう。極右の人の中におかしい人がいて
「外国人は日本から追い出せ!迫害しろ!」
と言ったとします(あくまでも例えで極右の人がおかしいとは言いません)

それに対して極右でもまともな人、右寄りでもまともな人、中立の人だって異論を唱える訳です。左翼しか反発しない訳ではありません。

仕組み的にはこれと一緒です。だから嫌煙者の中でも反発する人がいるのです。
別に俺らが喫煙者に擦り寄ったり媚びたりしてる訳ではありません、念のため。
そんな事をする理由もメリットもないし、媚びたり擦り寄ったりする相手に「勝手に癌になればいい」なんていいませんし。
【212】

RE:タバコ問題  評価

いてえよ〜 (2015年02月11日 00時21分)

パチンコファン(嫌煙者)の店選びの第1条件は客づきの良い店

【客づきの良い店】つまり【喫煙者の多い店】

嫌煙客は、喫煙客に「迷惑だ!」と思っていても「違う店に行け!」とは言えないんだね〜w

だって客づきが落ちるからww

けど喫煙者は「禁煙の店に行け!」と言う

嫌煙者が居なくなれば客づきが落ちる事になるのは変わらないのに

つまり、パチ屋に求める第一条件が違うって事だね

嫌煙客は喫煙客に文句を言い、嫌ってるくせに喫煙客を必要としている

哀れだね〜ww 

そんな所に我慢して行く価値を見出すとは

滑稽だね〜ww

「迷惑行為だ!でもどこにも行かないで!」

これがパチンコファン(嫌煙者)の業(カルマ)ってヤツなのか・・・

早く解脱できるように祈りましょう(-人-) 南無南無・・
【211】

RE:タバコ問題  評価

妄獣王 (2015年02月11日 00時12分)

>逆に私が問いたいのは、なぜ0か100かなのか?です。

吸うか吸わないかは0か100じゃないんですか?

喫煙者にとっての100はどんな吸い方、例えば他人の顔に向けて煙を吐くような吸い方でも我慢しなければならないと考えています。

逆に0は吸わない事と考えてます。

人のいない方向に向かって煙を吐くなど多少の配慮した喫煙を60前後くらいに思っています。
これをお互いに譲歩しあうと俺は言っています。
【210】

RE:タバコ問題  評価

パチ歴30年 (2015年02月11日 00時03分)

つづきです。
喫煙は社会通念上迷惑こういであるか?と問えば大半は迷惑行為であると答えるでしょうか?
これは聞く相手と聞き方によりますね。嫌煙者に聞けばすんなり「迷惑行為である」と答えるでしょう。愛煙家に聞く場合は「近年、条例等で路上禁煙区域を設けている自治体もあります。飲食店や公共施設等では分煙・禁煙化の流れですが、世間一般に喫煙所以外での喫煙行為は迷惑行為ですか?」と聞けばイエスの確率はかなり上がると思います。ノーの人には「では、なぜ、公共施設等不特定多数の人が集まる場所では禁煙が多いのでしょうか?」と問えばさらに確率は上がると思いますよ。

「煙がいっさいダメなら禁煙のところにいくか遊戯を断念するかが現実的方法だと思う」
私もそう思いますよ。解決策の1つだと認めてます。
「そこまでタバコが毒だって言いながらたかがパチンコ打つために毒にまみれるって馬鹿なの?」
馬鹿だと思いますよ。それも否定した覚えはありません。だだし、そんな馬鹿(パチンコ好きが集まる、もう1つですね。かつてパチンコ好きだった人)が集まる掲示板ですから。
逆に私が問いたいのは、なぜ0か100かなのか?です。嫌煙者の中には自分に折り合いをつけてパチ屋にいっている人もいるのです。止めるか止めないかは個人の判断なのでは?

電車の件。そうですね。同じ答えは返ってこないでしょうね。

共用スペースなのに喫煙できないのであれば禁煙スペースになるんじゃないですか?
私はそれが真の配慮であり真のマナーであると考えています。それ以外の考え方を否定しません。ですからグレーゾーンと言っています。強制はしないとね。
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