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| 【299】 |  |
RE:タバコ問題
いただきだ〜 (2015年02月13日 16時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん こんにちは ホールでの喫煙問題は何故解決できないのでしょうか それはホールが「煙」に対して見ぬふりしてるからです まー、その辺は焼肉店が進んでますねー 喫煙場所として解釈する喫煙者は「吸う権利」 嫌煙者は「嫌がる権利」があります 権利と権利を「モラル」だけでは解決できません 煙が横に広がるから問題が生じるのです 真上に吸われる設備投資をホールは真面目に考える時なのです 喫煙者と嫌煙者の問題は双方を「客」として稼ぐ「元締め」の責任です 台間にボード...なんて子供騙しには呆れて笑えますね 店の入り口に「喫煙店」と張り出せば嫌煙客は入店しないのか...入ります しかし「禁煙」とあれば喫煙者はそこで吸いませんよね そこで一番困るのは...誰でもないホール側なんです この問題は互いにホールに向けるべきですよ 接客の捉え方が今一遅れていますね 俺のトピへの捉え方みたいに...(p○д○ｑ) |
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| 【298】 |  |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月13日 14時39分) |
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| これは 【297】 に対する返信です。 | |||
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＞いてえよ〜さん 自分で北風と太陽の話を出しておいて自分も北風だったと現代さんの書き込みで実感したわ。ムキになりすぎてた。 ＞嫌煙者は、店選ぶ前に、 ＞ ＞「喫煙席にしますか、禁煙席にしますか？」 ＞ ＞とでも聞かれなければ店選びすらまともにできないのやろかｗ 俺は違うと思うなぁ。仮にパチ屋の店員が毎回 「当店は禁煙ではございませんのでタバコの臭いなどが衣服に付着してしまう恐れがございます。そういった事などにご理解のあるお客様にのみご遊戯をお願いしています」 とか言った所で今とあまり変わらないと思うから。 要するにできれば禁煙店の方がいいけど少ないから行くのが非常に困難なのでは？ 禁煙店が普通のパチ屋の隣にあってタバコ以外の条件が全く同じなら禁煙店に入ると思うよ。 「俺の行く店は実質的に禁煙であるべき。しかし客付が悪くなるのは嫌だから喫煙者は吸えなくても打ちに来い！」 タバコ問題とパチンコの醍醐味の両方を求めるとこうなるんだと思うよ。 |
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| 【297】 |
RE:タバコ問題
いてえよ〜 (2015年02月13日 14時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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俺 「オウ、店員さん、この店はタバコ吸ってもいいんかい？」 店員「どうぞ、お席のほうの灰皿をご利用ください」 俺 「オウ、店員さん、この店は煙草に火を点けて吸引する手法でニコチンを摂取し、同時に一部の人が悪臭と感じる異臭と有害物質を含む副流煙を撒き散らす行為をやってもいいんかい？」 店員「ど、どうぞ、(うわぁ！やべぇ〜、変な人来た）」 まあ、どんな質問の仕方だろうと、同じ事を質問してるというのなら答えは変わらんわなｗ ＞まずは、隣り近所の遊技客に問うべきでしょうし 嫌煙者は、店選ぶ前に、 「喫煙席にしますか、禁煙席にしますか？」 とでも聞かれなければ店選びすらまともにできないのやろかｗ 言ってる事は、ファミレスで喫煙席を選んでるのに周りに 「吸ってイイ？」 と聞いてから吸えって言ってる様なもんじゃね？ |
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| 【296】 |
RE:タバコ問題
現代昼間 (2015年02月13日 13時36分) |
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| これは 【295】 に対する返信です。 | |||
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古代さんこんにちは。 最初は議論に参加しようと思っていましたが妄獣王さんたちのやりとりをみてそういう気持ちはなくなりました。 ですから反論はいたしません。 名前に関しても違うと言っても信じて貰えそうにないと思いますからあなたがそう思うことも否定しません。 あなたの主張に関しても同じです。 社会全体が勘違いしていてあなた達ごく一部の方々はそれに気付いていると思うのも自由です。 妄獣王さんが出したドンキホーテの例えを使用するならば風車か巨人の化け物か決めるのは本人であるのでしょう。 社会が間違っていて古代さんが正しい、ならばここだけで主張するのは勿体無いので喫煙の正しい意味も併せてその主張をご友人や知人、同僚や目に入った喫煙者などに説いて勘違いを気づかせてあげてはどうでしょうか？ 勘違いにみんなが気付けば法律も社会も正しくなると私は思います。 説得した相手の反応を後でお聞かせください。それには興味がありますので楽しみに待ってます^^ |
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| 【295】 |
RE:タバコ問題
古代晋也 (2015年02月13日 13時22分) |
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| これは 【252】 に対する返信です。 | |||
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現代昼間さん こんにちは＆横レス失礼いたします。 さて、本題に入る前に・・・僕のハンドルネームを仮に「古代」「深夜」と読みますと、現代昼間さんは、全く逆となりますので、失礼ながら僕に「当てつけ」だろうか？とも考えたのですが、【287】のご意見や昨晩の他トピでのご意見を読みますと、こちらのトピで、半ば去る事を宣言された方も含めて、もっともっと議論をしたいと考えてみえるのではなかろうか？と、僕は思いました。 そこで、まず、次の書き込みに着目しました。 ＞また、喫煙できるパチンコホールで店員に禁煙（多分、「喫煙」の書き間違い）していいかと訊ねればどうぞと返って来るでしょう。 ＞真っ当な企業が迷惑行為をどうぞしてくださいと言うのは考えにくいです。 ＞パチンコホールは真っ当な企業ではないのでしょうか？ ⇒まず、僕は、煙草に関して様々な【勘違い】が世の中に蔓延していると思っています。 『喫煙できる。』とは、忠実に解釈すれば、 【煙草に火を点けて吸引する手法でニコチンを摂取し、同時に一部の人が悪臭と感じる異臭と有害物質を含む副流煙を撒き散らす行為が明確に認められている。】 と、まぁ、こんな感じだと思いますが、まず、そんな行為が明確に認められている訳は無いんですし・・・ また、パチンコ店で店員に聞くについても、同様に・・・ 『このお店では、煙草に火を点けて吸引する手法でニコチンを摂取し、同時に一部の人が悪臭と感じる異臭と有害物質を含む副流煙を撒き散らす行為が明確に認められているんですか？』 と、聞かなければ、忠実な質問とはならないでしょう。 あたかも、お茶や珈琲を飲む意味の【喫茶】と同じ位の気軽さを演出した【喫煙】という熟語を用いて質問すれば、やはり気軽に『どうぞ』と返って来るのは自然な流れではあります（笑） 第一、【喫煙】を忠実に解釈したなら、その是非を問うのは、店員さんも当然含まるでしょうけど、まずは、隣り近所の遊技客に問うべきでしょうし、もっと言えば、その前に自らに問うべきでしょう。 現行の多くのパチンコ店は、こと煙草に関しては、真摯に対応しているとは、言い難いと思います。 「分煙ボード」や「空気清浄機」が、その名前通りの効力を発揮しているだろうか？と言えば、誰が見たって、名前通りの効力を発揮しているとは思えない。・・・いや、その存在すら目に止まらないからこそ、多くの愛煙家が『パチンコ店は、【喫煙可】だから遠慮無く吸っていいんだ♪』と【勘違い】してしまうのだと思います。 更に言えば、多くの「非喫煙者」「嫌煙者」も『パチンコ店は、【喫煙可】だから煙たいのは仕方無いんだ(-_-)』と【勘違い】してしまっているのだと思います。 |
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| 【294】 | |
RE:感想
妄獣王 (2015年02月13日 11時17分) |
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| これは 【292】 に対する返信です。 | |||
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＞ おお。 反論されるかなと思ってましたが。 なんと潔い！ 間違ってると思ってもそれを押し通そうとすると無理に無理を重ねる形になりますから素直に認めた方が結果的にいいと今は思ってます。 株で言えば損切り、博打で言えば引き際が大事ですから。 ＞ 現代さんも流石ですね〜。 反論の余地がありませんでした。 ＞ まぁ、それを一興とする側面も否定出来ませんから。 するなら余裕を持って喧嘩腰にならずにやんわりと矛盾点を指摘していればよかったです。 ＞ 昨日 −６０ｋ。 あらら。きっついですね。俺は遅くまで残業でした。 |
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| 【293】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月13日 11時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あと、俺の立てたトピは落としました。 向こうで気になる意見があったので書いておきます。 １つ目は 『歴史的に見てもパチとタバコは密接な関係であるからパチンコの神様はタバコを愛さない禁煙店にはバチを当てて繁盛させない、嫌煙パチンカーはバチを当ててなかなか勝たせない』 冗談半分だと思いますが、歴史と神様を持ち出してなかなか面白い主張だと思いました。 もう１つは 『タバコが嫌いと言いつつも長年タバコ臭いパチ屋に通ってるせいでタバコを吸わなくても潜在的にニコチン中毒になってしまっているから禁煙店にはなかなかいけない』 これもそう言われると絶対に違うと思えなかったです。 どうでしょうか？ |
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| 【292】 |
RE:感想
Piro3 (2015年02月13日 11時10分) |
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| これは 【290】 に対する返信です。 | |||
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おお。 反論されるかなと思ってましたが。 なんと潔い！ 現代さんも流石ですね〜。 ＞という見方も出来ます。過去の馬鹿な事を言っていた自分に重ねてしまって必要以上に過激になってしまいました。 まぁ、それを一興とする側面も否定出来ませんから。 何事も ほどほど が良いのですねぇ。。。 昨日 −６０ｋ。 |
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| 【291】 |
RE:タバコ問題
Piro3 (2015年02月13日 11時00分) |
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| これは 【288】 に対する返信です。 | |||
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＞・床や箱の中や台の上皿などに灰を平気で落とす人 ＞・マットなどの上に火のついたタバコをポイッ ＞・カウンターは禁煙と表示してあるのに、余裕で喫煙しつつ交換に来る人 ＞・ＧＯＧＯランプが焦がされてるんですけど・・・ そうそう。 そういう人が居るから悪い。 GOGOランプ溶けてますよね。 器物破損で完全な犯罪なんすけどねぇ。 まぁ俺も昨日台パンしたんであんま言えないですけど。 |
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| 【290】 | |
RE:感想
妄獣王 (2015年02月13日 10時58分) |
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| これは 【289】 に対する返信です。 | |||
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＞Piro3さん ＞ 何故ならそれは嫌煙者にとって[希望]とか[向上]の類だからではないでしょうか。。 そうですね。希望であるならば『この世からタバコをなくすべきである！』でも逆に『この世から禁煙場所を無くすべきである！』でも言うのは自由ですね。 ＞ ここで一番の元凶は【悪質な喫煙者の振る舞い】である事に双方異論はないのではないでしょうか。 そうですね。『悪質』と付けば喫煙者でもそれについては非難するでしょうし。 できるだけ中立というか歩み寄った解釈をするならば 最初は悪質な喫煙者について言っていたのがエスカレートして『悪質な』というが抜けて、外れてしまってその言葉尻を捉えて俺が叩いた という見方も出来ます。過去の馬鹿な事を言っていた自分に重ねてしまって必要以上に過激になってしまいました。 現代さんには『正論を武器にした弱い者苛め』と言われて気付きました。 すいませんでした。 |
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