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| 【104】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
うぅいぃぷ (2008年11月14日 00時37分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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＞国道や中央分離帯にごみの山なんで何時でも見てるし ＞中学生や高校生風の人でも缶や食べかすを道端の茂みに捨てるのを見ることが多いし ＞ごみが有料化されたらされたで、スーパーのゴミ箱は有料化される前よりいっぱいになってるし ＞単に全員のモラルの低下が引き金だと思っています。 だから、タバコのポイ捨てはだれがやってるのかな？ 考えようよ。 ＞これは喫煙者、非喫煙者関係ない問題ですよ。 喫煙者のモラルの低下が引き金でしょう。 ＞腹いせに火をつける奴も聞いた事が有りますよ。 ＞あとはトイレットペーパーで詰まらせる奴ら ＞非喫煙者でも台をやたら なにが起きたかは知らないが、だれがやっても駄目なものは駄目、 吸殻を小便器に捨てるのは喫煙者だよ。 ＞これが嫌煙者の可笑しな所でしょう。 ＞1を見て10を知る事は無理な事だから 吸殻をポイ捨てする人間が残りの９出来たとしても その人間を俺は評価できないね。 多分、ポイ捨てする人間は９も出来ないと思うがな。 |
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| 【103】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
ディスカバリー (2008年11月14日 00時06分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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＞１・まず朝に入店時…並びの後は吸い殻のポイ捨てだらけ ＞ ゴミを人の敷地にポイポイ捨てれる・・・ ＞ どんな大人なんだろうね？ ＞ 親の教育が悪かったのか これは喫煙者、非喫煙者関係ない問題ですよ。 国道や中央分離帯にごみの山なんで何時でも見てるし 中学生や高校生風の人でも缶や食べかすを道端の茂みに捨てるのを見ることが多いし ごみが有料化されたらされたで、スーパーのゴミ箱は有料化される前よりいっぱいになってるし 単に全員のモラルの低下が引き金だと思っています。 ＞３・トイレにて… 小便器の中に吸殻を捨ててる、 腹いせに火をつける奴も聞いた事が有りますよ。 あとはトイレットペーパーで詰まらせる奴ら 非喫煙者でも台をやたら ＞それを見て喫煙者へのイメージが出来るんだから これが嫌煙者の可笑しな所でしょう。 1を見て10を知る事は無理な事だから |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【102】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
ディスかバリー (2008年11月13日 23時51分) |
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| これは 【87】 に対する返信です。 | |||
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＞それを【「禁煙」なんて喫煙者がホールから締め出される】 ＞なんてのは言いすぎだ。 事実そうなんでは？実際問題として、それは排除と言うのです。 喫煙者の喫煙時間だけ店は稼動が止まるわけだから、やはり釘は渋くなるでしょうね。 それは、楽しめないから止めた方がいいと思うのです 実際は昨今の大麻汚染の方が問題だと思うけどね 知り合いでも町の禁煙区域の店には買いに行かんという人も多数居ますよ。 ＞どうして自己中心的と読めるんだ？ だから、貴方が一番好きなものを排除区域が設定されたら反発しないの。 反発が起こるなら施設も困るし法明記されない限りはしないと言うのが普通でしょう それとも平和ボケでお上は全て正しいと思うわけかなー ＞禁煙ならタバコは我慢する。喫煙可なら煙や匂いは我慢する。 ＞どこが馬鹿なことだ？ 何で意味が解らないのでしょうか どちらも我慢して社会は成り立っているんだろ？ 俺は全く禁煙化する必要は無いと思っているんだが。 一部、非嫌煙者の妄想を説いているだけのつもりだが 売り言葉に買い言葉になっているのは事実だと思いますよ ちょっと冷静になってみれば、そんなに違いが有るとは 思いませんがね ＞こっちの言ってもいないことで言い掛かりつけてこられれば ＞普通は腹が立つと思うが？ 単に子供なだけでしょう、言葉使いからしてなってないから 貴方が公だと言って仕掛けたんですから 腹立ててもしょうがないでしょ ＞仮に「公共の場」と言う言葉が不適切だろうが、そこで述べる話は ＞「ホールは喫煙者も嫌煙者も隔てなく【共にある】場所である」 ＞と言うことが本質だろ？ 違うね貴方が判断を間違っているだけ 不特定を辞書で引くと、特にそれと定めない事です 不特定多数とは、年齢制限も全て全廃して初めて成り立つ言葉 パチンコ店は不特定でなく、成人を相手として商売をしているだけの施設です、 この時点で未成年は排除しているのだから不特定ではないし だから、公の場では無いと言っているのですよ それに公の場だと言って噛み付くんですよ貴方は なんですか公の場で無いといけないのですか？？ その姿勢が単なる嫌煙者に見えると言う事です。 それと、健康増進法に於いても本法には遊技場は法明記されていませんよね 単に健発第０４３０００３号厚生労働省健康局長の中に明記されているだけ そりゃ都道府県も何も遊技場には強制力は無いはずです。 そもそも、遊技場と言うのがどの範囲を指すのかが問題なのに貴方もそれを忘れてる 不特定多数を相手にする遊技場であればゲーセンぐらいにしかならないでしょう こんな、中途半端な法律を作っても意味が無いはずだけどこの国は・・・・・何時もこうだけど まあ、二世議員の考える事はこんなもんかと何時も呆れてます |
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| この投稿に対する 返信を見る (5件) | |||
| 【101】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
モッサリ (2008年11月13日 23時19分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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＞「喫煙者が煙を上に吐いて、さも配慮しているかのごとくパフォーマンスをしている」 こういう嫌煙者にはなりたくないですね。 むしろ迷惑。気を使ってくれている人に対してその態度は溝を深めるだけですよね。 基本私は喫煙者と嫌煙者が気持ちよくパチンコ、スロットが出来ればいいと思ってます。 ＞ただ、これも互いの受け取り方の違いがあるのかもしれないですね。 確かにそうですね。 隣に座った喫煙者の方が意識的に本数を減らしてくれてたとしたら、気を使ってくれてることになりますよね。 でも私自身はその人が普段どれだけ煙草を吸ってるかわからないから、気づいてないだけかもしれないと。 それは思わなかったな。ちと反省。 ＞非喫煙者が一方的に「愚か」だの「馬鹿」だの「心の病気」だのｅｔｃ これはありえませんね。 嫌煙者として非常に迷惑であります。 |
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| 【100】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
この木何の木 (2008年11月13日 20時45分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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確かに １・人が並ぶホールでは並んだ跡はタバコのポイ捨てがすごいですね。ただし、雑誌のポイ捨ても多いです（場所取り用）。これは喫煙者以外も多いです。 そのほかペットボトルに吸殻を入れたまま放置とか… 人としての感情を持ち合わせていないんだろうか。うーん、気になる。 ２・基本的に朝は平和で煙たくありません（笑） しかし、当たりだすと８割以上隣の方がタバコを吸います。北海道の田舎だからなのか、喫煙率自体高すぎです。 友人たちとはこの当たり出したり、アツイ演出がくると先に火をつけて喫煙することを、ちょっとあほらしいですが、「オヤニー」と呼んでいます。 当たるという快感、アツイ演出から先読みして火をつけて読み通り当たった時の快感、そこに喫煙するという快感を組み合わせた相乗効果で効用を何倍にも膨らませる。 その快感に溺れている様を動物のように当たり出すと毎回のように繰り返しているのを見ると、「オヤニー」だ。とふざけ合って楽しんでいます。 さすがにこれはちょっとひどいとは分かっていますが、やっぱりやり出すと、うーん、気になる。 ３・本当になぜ便器に捨てるのか、負けた腹いせって…こうなると非喫煙者はどう発散するのか。うーん、気になる（笑） たまに下皿とかに散布して帰る人も…でも、平気でゴミをそのままにしていく非喫煙者も多い。 ホールに集まる人にはそもそもマナー知らずが多すぎるのでは？うーん、気になる。 ４・これは仕方ないかと…依存症ですから。可哀想。 確かにほとんどの喫煙者の方は周りに気を使うことなんてないので、非喫煙者が喫煙者をひとくくりにして見てしまうのは分からなくはないが、逆に喫煙者が嫌煙者をひとくくりにしてしまうのもわからなくないと思う必要はありますよ。嫌煙者のみなさん。 わたしは、良識ある喫煙者のみなさんをホールで何人も目撃しているので、ひとくくりにはしていないですよ。 こんなこと書いたら信じてもらえないかな。うーん、気になる。 |
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| 【99】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
この木何の木 (2008年11月13日 20時22分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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だけおさん。 返信ありがとうございます。優しい方ですね。 その通り、法の上ではパチンコは賭博としてないけど、実際のところお金のやりとりをするというはっきりとした目的があって、パチンコをギャンブルとしてとらえた上で遊戯している人がほとんどでしょう。 矛盾ですよね。 もう一つの方も完全に言葉が足りませんでしたね。 法的に問題ないんだからという理由で、喫煙についてなんでも許されるというような主張をするのは違うんじゃないかということでした。 そういう意図じゃなかったかもしれないですね。 私もだけおさんの言うように、当然のように喫煙する権利はあると思います。つまり、無闇に「喫煙するな」という権利は当然ないと思います。 |
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| 【98】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
うぅいぃぷ (2008年11月13日 17時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ある程度の配慮をしながら吸っている喫煙者に対してまでも刃を向ける嫌煙者は許せん！ 少数の喫煙者が配慮なりマナーを守って吸っていても 多くの喫煙者が出来ていないので、喫煙者をひとくくりにして批難してるところはある。 P-worldでは「マナー守ってます」って人が登場するけどさ これが多数の喫煙者の代表ではないんだよね、なぜなら 「マナー守ってません」なんて人が、わざわざ出てこないから 「守ってます」って人が目立つだけ。 だから、現場で判断をしているのよ。 その現場（パチンコホール内）ではどんなことになっているか？ よーく冷静に（喫煙者、非喫煙者抜きに中立で）考えてみてくれるかな。 自分は朝から一日打つことがたまにあるけど、その時の現場で感じることは 以下の通り。 １・まず朝に入店時…並びの後は吸い殻のポイ捨てだらけ ゴミを人の敷地にポイポイ捨てれる・・・ どんな大人なんだろうね？ 親の教育が悪かったのか。 ２・打ち始める… タバコを吸いだす、本数は1時間に2〜3本くらいか（人にもよる） 灰皿に灰を落とすべきところ液晶に夢中であちこちに散らかす。 大当たり中に吸うときは両手がふさがり銜え煙草、 大当たりが終って手がすいてから吸えんのか？ ３・トイレにて… 小便器の中に吸殻を捨ててる、 パチ屋に負けた腹いせなのか知らないが、 どんな社会生活してる奴がやってるんだろ？ 無意識にやってる喫煙者もいるだろうな 悲しい奴らだよ。 ４・最悪な奴… 吸いだしたら止まらない喫煙者、1時間に4〜5本吸う 我慢できないのかね。 可哀相だな、病気としか言いようがない。 月に5〜7回、10時間くらい打つけど、上記のようなことが行けば必ずあるね。 特に１と３は１００％あるね。 これが、１と３で、１日でもポイ捨てがなかったりする日があれば、 喫煙者の意識も変わってきたのかと思えるかもしれない。 本来なら１と３は人としてやってはならぬことなのに、１日もそんな日がない。 これどういうこと。 特定のここにいる一部の ある程度の配慮をしながら吸っている喫煙者 には、言いたくないが、現状は上記のようなことが毎日起きているわけ、 それを見て喫煙者へのイメージが出来るんだから 喫煙者を良く見れるはずないし、タバコを正当化しようとする意見に 対して反対意見を述べることになる。 それが変わるのは１と３のようなことがなくなった時だね。 それまでは、貴方にも、ある程度の配慮をしながら吸っている喫煙者にも 非喫煙者からの批難はあるでしょうな。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【97】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
だけお (2008年11月13日 15時09分) |
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| これは 【96】 に対する返信です。 | |||
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＞某トピで「喫煙者が煙を上に吐いて、さも配慮しているかのごとくパフォーマンスをしている」 ＞と書かれてました。 個人的には、基本、喫煙者は気遣ってくれているだろうことを期待して我慢しているんだが その気遣いを、そんな風に言って返されれば馬鹿馬鹿しくなるのも無理は無いわな。 ＞非喫煙者の中でも、ある程度配慮しても全く許せないと言う御仁も居れば、 ＞全く気にならない人もいる。 「他者の居る場所での喫煙」自体を否定するやつも居るからな〜 流石にそこまで言うなら「喫煙者が居る可能性の高いパチンコ屋に出入りするのは止めたら？」 と返すのは当然だろうな。 俺自身は残念ながら「全く気にならない」とは言えんなあ。 しかし、喫煙者も我慢して本数を遠慮しているかしれんから文句は言えん。 （これは態度からは判断しづらい） ＞逆に非喫煙者がパタパタ仰いだり、しかめ面する 失礼だといわれるかしれんが、あからさまな威嚇のつもりならともかく、 事実煙たいものを平気な顔するのは難しい。 ＞そしてホールでタバコを吸う行為自体を『マナー違反』とする書込みがあることには ＞我慢なら無いものがあるのは確かです。 流石にそれをマナー違反としたら、灰皿等が有る意味が無いわな。 |
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| 【96】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
マナー推進局＊＊ (2008年11月13日 14時37分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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＞少なくとも私の行くホールでは嫌煙者に対して配慮をしてくれているように感じる喫煙者は皆無ですね。 モッサリさんの行かれるホールは皆無ですか・・・・ ただ、これも互いの受け取り方の違いがあるのかもしれないですね。 某トピで「喫煙者が煙を上に吐いて、さも配慮しているかのごとくパフォーマンスをしている」 と書かれてました。 もうここまで言われたら歩みよりは無理でしょうと言わざるをえません。 非喫煙者の中でも、ある程度配慮しても全く許せないと言う御仁も居れば、 全く気にならない人もいる。 逆に非喫煙者がパタパタ仰いだり、しかめ面するのも暴力振るうわけでなく 遊戯に支障が出るわけでもないから『気分が悪い』だけであって、その行為自体を批判 することはできないかもしれないですね。 ただ・・・・ 非喫煙者が一方的に「愚か」だの「馬鹿」だの「心の病気」だのｅｔｃ そしてホールでタバコを吸う行為自体を『マナー違反』とする書込みがあることには 我慢なら無いものがあるのは確かです。 ↑ 過激思想の持ち主が繰り広げている某トピですけど（苦笑） ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 「公共の場」についての定義ですが、皆さんの意見をよく読ませていただきました。 あまりに白熱しすぎていて横ヤリ入れることが出来ませんでしたがね。 これも個人の見解で大きく違うようです。 肯定派の人の意見は分からなくも無いですが、やはり私個人としても パチンコ店を「公共の場」と受け取ることは出来ません。 下にも書かれていましたが、では規模の大小関係なく職種の関係も無く 不特定の人が出入りできる場所はすべて公共、これは疑問です。 （言葉の意味としてはそう言うことになるのでしょうが） 他人への配慮は自分が生きていく上でも必要なこと。どこまでできるかは個人の判断でしょう。 配慮をしていても配慮が足りないと言われたらそこまでです。 |
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| 【95】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
だけお (2008年11月13日 14時33分) |
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| これは 【94】 に対する返信です。 | |||
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>店に入店した段階で煙が充満するのは最初から分かっている事であり 今時の店内はそうでもない。 臭いが充満しているかも知れないが、煙が充満していることはそう無いと思うぞ。 ＞だからパチ屋のタバコの煙は我慢するしかないんですよ。但し、マナーの悪い奴は別問題だけど。 多分両者の主張の根本の部分はどこまで行っても相反するだろうが どこまでがマナーでどこまでが我侭かだな。 以下に書くことは、我侭と思うかどうか。 自分としては決して我侭だとは思わんのだが。 １．数本吸う程度なら普通に我慢するが、隣に著しいチェーンスモーカー。 耐えかねて「少しタバコを控えてほしい」と頼むこと。 ２．タバコを顔の横に持ち、殆ど口を付けず液晶に夢中。 その煙が顔の辺りに流れてきて、目障り。 手の位置を下げるか、吸わないなら火を消してほしい。 ３．顔周辺にまとわり付く煙がわずらわしいので、手で払うように扇ぐ。 |
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