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| 【64】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
だけお (2008年11月11日 02時52分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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＞と仰ってましたが、「事を公にする」って使う場合、通常は然るべき処置を取る（司法の活用）やマスコミ等を通じて幅広く世間に公表・公開するって意味ですよね。（道路の演説も含む） 「公にする」とは「公表する」ことであって 司法が絡んでいるか、マスコミなどを使うか場所とかも関係ない。 一般に知れるところに表すことじゃないか？ 「一般に開放されている場所」に張り紙をして誰でも知れるようにしたら それは「公にしている」ことにならないのか？ 司法が絡んでも、それだけでは少年犯罪の被告の氏名は「公にされた」とは言わんだろ？ |
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| 【63】 |  |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年11月11日 02時32分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞「公共の場」＝「公共施設」では無い ＞「一般に開放されている場所」だから「公共の場」だと言ったんだが？ 「一般に開放されている場所」＝「公共の場」 とはならないですよ。。。 言いたいニュアンスは理解できますが。。 レス【9】で、 「事を公にする」と言う言葉の「公」の意味を考えてくれればニュアンスが伝わると思う。 と仰ってましたが、「事を公にする」って使う場合、通常は然るべき処置を取る（司法の活用）やマスコミ等を通じて幅広く世間に公表・公開するって意味ですよね。（道路の演説も含む） けして、「一般に開放されている場所」で大きな声で喋るとか、そー言った事では無いですよね。 まさか・・・どっかのお店の会話や行動が「公の出来事」とは言わないですよね・・。 「一般に開放されている場所」＝「皆の共有スペース」 でしかないですよ。。。 |
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| 【62】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
だけお (2008年11月11日 02時55分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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＞禁煙にしても、分煙にしても、喫煙エリアを設ける事は禁止してません。 ？ 完全禁煙なら喫煙エリアが存在するはずはありえんし、 （喫煙エリアが存在するなら、それは分煙だろ？） 分煙はそもそも喫煙エリアと禁煙エリアを分離することだが？ で、よりによってなぜここを省く？ ＞受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と施設内の喫煙場所と非喫煙場所を【喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。】 「喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出」てちゃ分煙とは言わん。 現状の大半のホールでは、明らかに分煙できてないだろ？ だから 現状が自治体の指導通りであるならば ＞＞「パチンコ店の遊技スペース全体が１つの大きな喫煙所」としていることになりそうだ。 となるんだ。 喫煙・非喫煙の明示もされていなければ、分煙さえされていないのだからな。 ＞そのエリアに非喫煙者が入っていって、あーだこーだ言うのは・・・ナンセンスじゃないですか？ だから 「喫煙するな」とも「我慢するのが当然」とも言ってないだろうが。 それどころか 【49】 では ＞そこが喫煙場所であるなら ＞「嫌煙者・非喫煙者に配慮を」と言うのはあまりに滑稽と言うことになるな・・・orz とまで書いているのに何が不満だ？ 「現状が自治体の指導通りであるならば」であって 自治体の指導などロクにチェックされないから無視している。 と言うなら話は別だぞ。 |
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| 【61】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
だけお (2008年11月11日 02時35分) |
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| これは 【58】 に対する返信です。 | |||
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＞だから、禁煙化するしないはオーナーが決める事だって言っているのです ＞何で解らないの？ なに？ 俺、どこに「ホールは禁煙だ」って書いた？ 「禁煙にしろ」と書いた？ 「ホールは嫌煙者の要望どおりに禁煙にしなければおかしい」 と書いた？ それどころか ＞逆に（現状禁煙じゃないんだから） ＞＞タバコの煙がどうにもいやなら禁煙のホールに行けばいい。 とまで書いてるが？ 「タバコを吸うのを我慢するのが当然だ」なんて書いていないが？ 喫煙者の権利をわきまえて ＞そして願わくば ＞「チェーンスモークは控えめに」 と、ここまで控えめにお願いしているに過ぎんのだが？ そんなことさえ許されんと言うほど「喫煙者絶対」なのか？ ＞喫煙者は禁煙になれば打ちに行けないし と君が書いたことに対して、 ＞そんなことは無いだろ？ ＞喫煙しなければ良いだけのことだ。 ＞実際に「禁煙」になったら、それに従うだけの話だろ？ と書いたんだが？ 「禁煙になったら打ちにいけない」理由は無いと思うが？ もう一度書くが ホールが「禁煙」ならそれに従うのは当然だろ？ （現状禁煙ではないから）煙が嫌なら禁煙のホールに行けばいい。 これのどこが間違っている？ そういう決まりならそれに順じろと言うことのどこがわがままだ？ ＞パチンコ屋は公益的施設では有りませんよね？ 俺は「パチンコ屋が公的施設だ」なんて言ってないの。 「公益施設」か「私有地」かが「公共の場」「私的な場」の決定要因じゃない と言ったんだが？ 「公共の場」＝「公共施設」では無い 「一般に開放されている場所」だから「公共の場」だと言ったんだが？ 【26】【42】をもう一度読み返して見てくれ。 |
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| 【60】 | |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年11月11日 01時59分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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＞まあ、努力法であり、各自治体（保健所の管轄？）での指導が ＞適切に行われているのかと言う点も問題だわな。 まぁー、努力法っても何でも許される訳じゃ無いですけどね・・。 民事の問題は残りますし。 ＞内容としては、完全禁煙化か分煙を対策の基本としている。 ＞で、喫煙所から非喫煙場所へ煙が流れないような対策を講じる事を述べている。 だけじゃ無いですよ。 （ガイドラインを一部抜粋します。） ３．受動喫煙防止措置の具体的方法 なお、完全禁煙を行っている場所では、その旨を表示し、また、分煙を行っている場所では、禁煙場所と喫煙場所の表示を明確に行い、周知を図るとともに、来客者等にその旨を知らせて理解と協力を求める等の措置を取ることも受動喫煙防止対策として効果的と考えられる。さらに、労働者のための受動喫煙防止措置は、「職場における喫煙対策のためのガイドライン」（平成８年２月２１日付け労働省労働基準局長通達。見直し作業中。）に即して対策が講じられることが望ましい。 禁煙にしても、分煙にしても、喫煙エリアを設ける事は禁止してません。 また、明示 を促してるのは、非喫煙者にココは喫煙可能エリアと周知する為ですよね。 (喫煙者に禁煙エリアを明示が普通だけど、逆視点からも同様に言えます。) そのエリアに非喫煙者が入っていって、あーだこーだ言うのは・・・ナンセンスじゃないですか？ あと、健康増進法は喫煙禁止法ではありません。 また、ホールに完全禁煙化or喫煙ルームを強要する法でもありません。 ＞「パチンコ店の遊技スペース全体が１つの大きな喫煙所」としていることになりそうだ。 よって、上記は強引な解釈の強要では？っと感じます。 以前のレスで、公共だからって仰ってましたが、公共だからって論理では、健康増進法の趣旨から外れますよ・・。 多くの方が共有するスペースについて考えるべきではないですかね？ ただし！何処までいっても、パチ屋は大衆娯楽であり公共では無いです。 そのパチ屋が、このフロアーは喫煙可能として設置し明示した場合、非喫煙者は避けることは可能です。（強要されてパチを打つ訳じゃないですよね。） 極端に言えば、店の何処でも喫煙可能でもＯＫだし、休憩エリアのみ禁煙でもＯＫだし逆も有り。 本来、客がこの法を問題にするより、パチ屋で働く従業員の方に影響がある法ですよ。 （従業員は生活に直結してるので、易々パチ屋で働かなくても良い！なんて状況ではないですし。） ＞＞「灰を落とすな」 ＞＞「煙を人に向けて吐くな」 ＞＞「火を人の方に向けるな」 考えるまでも無く、文句ってか注意するべしｗ 以上 いっちょかみでしたm(__)/ |
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| 【59】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
ビル・ロビンソン (2008年11月11日 00時26分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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イエスイエスさんに先を越されてしまった・・・orz ＞パチンコ屋は喫煙者にとっては喫煙してよいという既定の概念があり・・・ 当たり前ですよ。喫煙していい場所なんだから。 ＞真横の人が嫌な顔をしても平気ですか？ 平気なわけないですよ。逆に「なんだこいつ」となりますよ、喫煙していい場所なんだから。 と言うのは冗談で、(半分は本気だが…） 直接「タバコ苦手なんで、少し控えてくれますか？」って言われれば勿論、極力控えますよ。 しかし、あからさまに扇がれたり、嫌な顔をされればそりゃ〜気分悪いですよ。 (少なくとも俺はね・・・喫煙者全てがそうだとは限らないですよ） 人間は感情の動物なのだから、売り言葉に買い言葉じゃ無いけれど、あからさまな嫌味な態度はどうかねえ〜。 ちゃんと言葉に出して頼まれれば、俺は聞き入れますよ。人間だもの・・・。 でも高飛車ではダメですよ、喫煙していい場所なんだから・・・。 【56】ＸＸＸ８０００さん ＞こんな『嫌煙者』も居ることを、イエスイエスさんにも知って頂きたくて返信しました。 私は十分解っておるつもりですよ^^ 喫煙者も私のようなへそ曲がりばかりでは無いと思いますしね。 【57】ばくマンさん ＞他人の煙が自分の顔に直接かかったらどう思う？ そりゃ〜しょうが無えよ、喫煙していい場所なんだから。 【44】賭博無頼アカギさん、お初です^^ ＞取得欄に『目押し検定１級』『台車運行国際Ａ級』って書いた人います？ ＞この業界入る時に書きましたよ私ｗｗｗ 流石におりませんでした。 でも私が業界におるのでしたら、一発で《採》の判、押したでしょうね。 話は変わりますが、私もバブル後期は麻雀三昧でした。 私も話に加わりたいので、船長さんに参加の許可申請の程、宜しくお願いします。 主殿、トピの主旨と関係無い話をしてしまい申し訳ありませんでした。お許し下さい。 |
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| 【58】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
ディスカバリー (2008年11月10日 23時47分) |
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| これは 【42】 に対する返信です。 | |||
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偉そうだね そういう物言いはどうなの ＞要は、私的集まりでは無い「不特定の人の集まる場で ある」 ＞ことを言っている そうだから公共性が有るとは考えられないという事 それと 健康増進法に於いては勤めなければならないだろ 無縁灰皿や空調、空気清浄機など昔に比べれば 今のパチンコ屋は対策は十分取っていると思うんし 事実、喫煙者でない私でも入っても別に匂いが気になる レベルじゃないし そりゃ横で吸っている人は居るけど、自分も楽しんでいるのだから その人が楽しんでいるなら、楽しみ奪う権利は俺には無いと思うのです 自分は禁煙になれば楽しめる、だけど禁煙になればイラ付く人も居るはずだから だから、禁煙化するしないはオーナーが決める事だって言っているのです 何で解らないの？ そして、行く店を選ぶのは個人の権利ですから、禁煙選びたければ禁煙の所は行けばいい 単にそれだけやん 我慢するとかバカな事をきっているのが解らない ＞実際に「禁煙」になったら、それに従うだけの話だろ？ ＞どこがわがままなんだよ。 だからおめーが偉そうにいう事じゃないでしょ 自分で禁煙ホールでも作って経営すれば良いやん 掲示板で他人の商売に偉そうに言っても何も始まらないで ＞公共施設でも、すべてが任意検査できる？ 捜査権は有るよ日本では刑事訴訟法に明文化はされていないけど はあ、ちゃんと勉強してる？健康増進法だけが法じゃないよ 公共施設としてはＰＦＩ法第2条にきっちり定義は有るよ見てみてから講釈すれば？ パチンコ屋は公益的施設では有りませんよね？ 大体、健康増進法は公共施設の定義じゃないんよ 理解してます？ |
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| 【57】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
ばくマン (2008年11月10日 23時17分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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＞どうも嫌煙者の意見は、自分の所に煙が来ないようにしてくれ!と言っているように聞こえます。我儘としか考えられない。 他人の煙が自分の顔に直接かかったらどう思う？ |
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| 【56】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
ＸＸＸ８０００ (2008年11月10日 20時12分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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イエスイエス様 トピ主様 突然の投稿で失礼します。 私は『非喫煙者』です。 『嫌煙者』ですが、『嫌喫煙者』ではありません。 喫煙する友人も居ますし、喫煙しない人でも嫌いな人はいます。 『嫌煙者』ですが、ホールにもたまに行きます。 でも、決して喫煙されている方に嫌がらせをしたり、嫌な顔をしたりはしません。 副流煙、歩き煙草、全て我慢します。 ホールに行くからには、全て覚悟して行っています。 こんな『嫌煙者』も居ることを、イエスイエスさんにも知って頂きたくて返信しました。 悪しからず。 それでは、皆様失礼致しました。 |
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| 【55】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
イエスイエス (2008年11月10日 19時21分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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＞真横の人が嫌な顔をしても平気ですか？ 平気じゃないですよ。逆に何故嫌な顔するのかムッとしますね。そもそもパチ屋に入る時にある程度の煙が充満するのは承知の上で嫌煙者はパチ打つのではないのでしょうか？まさか、綺麗な空気の中でパチ打てると思っているなら、論外です。 どうも嫌煙者の意見は、自分の所に煙が来ないようにしてくれ!と言っているように聞こえます。我儘としか考えられない。 |
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