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| 【54】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
チャンスなのか？ (2008年11月10日 17時20分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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真横の人が嫌な顔をしても平気ですか？ 我慢しないお前が悪いって感じ？かな 世の中には既定の慣習みたいなものがあって、根付いてしまうとそもそもそれが当たり前で、そのことを論理的に 考えても、なかなかその事が是正されない、又は是正されるのに時間が掛かる場合があると感じる。 パチンコ屋は喫煙者にとっては喫煙してよいという既定の概念があり、例えばそれが同じ人の組み合わせでレストラン(禁煙ではない）であった場合とでは結果が異なるように思える。(人によりますが・・・。） パチ屋は公共の場であっても喫煙者にとっては喫煙してよいとの既定概念が根付いてしまっているだけで、 他人に迷惑を掛けているような状況においては決して正しい行為とは言えない。程度問題にもよりますけどね。 無論、私は嫌煙者ですが。少しくらいなら許す派ですね。 本音は根絶して欲しいけど。。 |
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| 【53】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
だけお (2008年11月10日 17時15分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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＞嫌煙トピはエゴ以外の何者でもない。 社会はエゴのぶつかりあい 極端に言えば快適にパチンコしたいってこと自体エゴだし。 今現状、禁煙でもないホールで「タバコを吸うこと自体が悪」として 喫煙者を批判するのは問題。 「禁煙ホールが増えるよう訴えること」はそれ自体は単なる客個人の要望だから問題ない。 それを聞き入れるかどうかはホールの問題。 喫煙者の中でも、マナーのなっていない喫煙者についてクレームを言うのはなんら問題ない。 問題は、「マナー」と言いつつ過剰な要求を「当然のこと」として投げていないか？ と言う点。 ＞（タバコ・香水・体臭etc.）は我慢するしかないのでは？ 体臭は、すぐ抑えろといっても無理な話で 香水も即座に匂いを消せるものでもないから無理があるが、 タバコを少し控えてほしいと要望することはイカンかな？ そんな義務は無いから、喫煙者が突っぱねるのは自由だが。 それを黙っていても察してほしいというのは嫌煙者の単なる願望だわな。 |
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| 【52】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
イエスイエス (2008年11月10日 16時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まず最初に【パチ屋】に行く目的は何か？殆ど全ての人が【稼ぎ】に行っていると思う。少なくとも【遊び、時間つぶし】なら１パチに行けばいいし、負ける為に行く奴はいない筈。 勝負という目的を果たす為に店に入っているのだから、（タバコ・香水・体臭etc.）は我慢するしかないのでは？目的達成する為には我慢も必要でしょ！我慢できないなら店を出て、目的未達成にすればよいだけの話。嫌煙トピはエゴ以外の何者でもない。 ちなみに私は喫煙者です。 |
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| 【51】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
マナー推進局＊＊ (2008年11月10日 15時28分) |
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| これは 【44】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、喫煙だから入店し辛いって人が『禁煙化』を望んでる場合も有るんじゃない？ ＞そういう人に対しては、自分の意思云々だろって事は言えない。 ＞その辺の区切りで、禁煙化の話も見解が変わってくる所だと俺は思ってるんだけどね。 もちろん非喫煙者にが禁煙化を望むのは当然のこととも思える。 どうしたら歩み寄れるかなんてことは所詮客の間では無理だってことだろうな。 |
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| 【50】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
マナー推進局＊＊ (2008年11月10日 15時06分) |
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| これは 【49】 に対する返信です。 | |||
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＞＞「灰を落とすな」 ＞＞「煙を人に向けて吐くな」 ＞＞「火を人の方に向けるな」 ＞ ＞これは喫煙所であっても、言ってかまわん文句だよな？ これはもちろん、嫌煙者でなくても思うことだね。 喫煙可だから何をしても言い訳ではない。 歩きタバコ、くわえタバコ、灰を床に落とす・・・このような行為は人間の質の問題だ。 基本的にホールが分煙してくれるのが一番望ましい。 大半の喫煙者は「吸える場所なんだから全くおかまいなし」とは考えていない（と思いたい） 非喫煙者がいれば多少は肩身の狭い思いもするし、結構気を遣って疲れることもある。 煙を上に吐いたりしても、おもいっきりしかめ面で手をパタパタされたりするしな。 両隣が喫煙者だとほっとすると感じる喫煙パチンカーも多いことだろう。 だったら分煙が一番だが、下にも書かれているようにホール側には『努力義務』があるだけで 罰則は何らないし、このご時世、分煙に費用をかけることができるほど 余裕のあるホールは少ないのが現状だ。 全禁煙なんぞにするほどの博打もうてないだろう（客が飛ぶにきまってる） 客の付いてるホールほど全面禁煙には踏みきれんだろうな。 |
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| 【49】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
だけお (2008年11月10日 10時04分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞法律違反と断定するには不足する法だと思うんだが？ 内容としては、完全禁煙化か分煙を対策の基本としている。 で、喫煙所から非喫煙場所へ煙が流れないような対策を講じる事を述べている。 まあ、努力法であり、各自治体（保健所の管轄？）での指導が 適切に行われているのかと言う点も問題だわな。 ここでホール関係者に聞きたい。 回答によっては喫煙者には少々お詫びするわ。 ホールの現状が、自治体の指導に基づいて、それを守ってのものであるなら そして、その指導の基準をガイドラインに当てはめて逆算するなら 自治体の、パチンコ店が喫煙可能である状況の位置づけは 「パチンコ店の遊技スペース全体が１つの大きな喫煙所」としていることになりそうだ。 その位置づけが事実なら【非常に不満はあるが】 「パチンコ店は（タバコを吸える場所では無く）タバコを吸う場所」 と言う主張は、間違いとは言えなくなる。 そこが喫煙場所であるなら 「嫌煙者・非喫煙者に配慮を」と言うのはあまりに滑稽と言うことになるな・・・orz だが、【12】 で書いた ＞「灰を落とすな」 ＞「煙を人に向けて吐くな」 ＞「火を人の方に向けるな」 これは喫煙所であっても、言ってかまわん文句だよな？ |
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| 【48】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
谷里 (2008年11月10日 09時14分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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座布団一枚! 適切なごもっとも意見だと同意します。 |
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| 【47】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
賭博無頼アカギ (2008年11月10日 02時44分) |
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| これは 【46】 に対する返信です。 | |||
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＞実際今あるホールで遵守してるところなんかほぼ皆無でしょ？ 皆無とは言えないと思うけどね。 自分の地域に無くても、他県から話を聞く程のホール数を皆無と呼ぶかどうかは知らんけど。 ＞「ホールが喫煙可って言ってるんだから・・・」ってよく聞くけど、そもそもそのホール自体が法律違反してるんだから笑っちゃうよね 法律違反と断定するには不足する法だと思うんだが？ 『防止するた〜〜努めなければならない』 ってのは、明確にどういった事なのか指定されていないんでしょ？（細かく見てないけど・・・ つまりその解釈はマチマチって事じゃねぇ？ 換気扇だって努力の一つに成り得る。 どの店も換気扇の一つ位あるから、まったく努力してないって訳では無い。 明確に違反とはなって無いのが問題じゃねぇの？ |
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| 【46】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
プレナス (2008年11月10日 00時37分) |
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| これは 【45】 に対する返信です。 | |||
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なんで罰則のない法律なんか作るんだろうね 罰則付きの法律だって守れない人や企業が多いのに、罰則なしなら誰も守るわけないじゃない 実際今あるホールで遵守してるところなんかほぼ皆無でしょ？ 「ホールが喫煙可って言ってるんだから・・・」ってよく聞くけど、そもそもそのホール自体が法律違反してるんだから笑っちゃうよね |
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| 【45】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
マッターホルン！ (2008年11月10日 00時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 「公共の場」の定義について既知の方も多いと思いますが、喫煙関連の法律では 健康増進法第２５条において、「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」 と定められています。 そして、パチンコ屋はその他施設(遊技場)に該当します。 『法律上の喫煙環境について、パチンコ屋は例外ではなく、学校や病院等となんら変わりありません。』 よって、パチンコ店管理者は施設内の禁煙若しくは分煙を行わなければ当該法律に抵触する事になります。 また、分煙効果の判断基準も定められています。 ○ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html 罰則はないようだが、現状ほとんどのパチンコ屋内について、どう見たって学校や病院と同じ環境じゃないよね。 |
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