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| 【124】 |
RE:タバコ増税反対の著名
ディスカバリー (2008年11月16日 00時05分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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＞『８年前にタバコ止めたんで』・・って丁寧に著名のお断りをしてきました。 ＞ビールの値上げ反対だったら友達の名前含めて５名分くらい署名したんですけどね。。 甘いね、タバコ増税したら次はアルコール類に決まっているで。 理由はどうせ交通事故が有るから、喧嘩などで医療費が増えるから、犯罪の抑制（器物損壊罪） 飲みすぎで医療費が増える こんなとこだろうね、及び腰なのは献金のせいだとのうわさも有るが 製造会社が数あるのと1社だったらどっちがやりやすいか一目瞭然だよな 事実、厚生省の健康増進方ページにもタバコは大きく 酒は小さく書いたあるもの 単に自分たちの政党交付金や選挙資金が無くなるから政治家は困る訳で 国民の健康なんて何も考えていない、ディーゼルの煤煙抑制も国じゃないよな東京が最初だっけ 結局、医療費を抑制するための口実でしかないのも事実 疫学調査も公害の多い所か、それとも空気のいい田舎か どっちで調査しても同じ結果が出ると思うの。 後期高齢者医療制度、介護保険（選挙浪人のための受け皿と言う噂） アメリカや他の国には払えてもこの国の与党は国民には金は使いたくないのよ タバコ増税で医療目的税化するなら理解は得られるかも知れないが 結局、目的税化しないのがこの国だし 国民の生活をきちっとしてから国際貢献を行えば良いと思うのは俺だけ？ |
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| 【123】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
ディスカバリー (2008年11月15日 23時33分) |
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| これは 【113】 に対する返信です。 | |||
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＞法の位置付けは遊技場です。 ＞７号営業��設備を設けて客に射幸心をそそるおそれのある【遊技】をさせる営業。 実際の健康増進法25条は引用するけど 第二十五条 学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。 本法には遊技場は含まれて無いのよ。 その上で 健発第０４３０００３号 平成１５年４月３０日 厚生労働省健康局長名受動喫煙防止対策について でその他の施設の位置づけとして各市長宛に通知が行っているだけなんですよ。 結局は後付の施設で努力義務に過ぎないから パチンコ屋は法律に基づいた指導が出来ない法律なんです。 また、幾らでも拡大解釈できてしまう法律でもあるといえます ＞仮に条文全部に【不特定多数】と言う言葉が無ければ、問題なくパチンコ屋も遊技場に含まれますよね そりゃそうです、多数の者が利用する施設であって 年齢制限で分ければ不特定ではない物だから 指導が出来ない、指導効果が上らないと言う事です。 遊技場と言うものですが 別則でも良いから明記すれば良いのですが、それすら 無いですよね。 |
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| 【122】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
マッターホルン！ (2008年11月15日 00時28分) |
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| これは 【120】 に対する返信です。 | |||
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どうもです。 「周知」と定義したのは、行政から対策を「指導」するものではなく 本来、施設管理者が「自主的」に行わなければならない法だからです。 だから ＞「罰則が無いからといって、それを怠って良い理由にはならない」 その通りだと思いますよ。 罰則が無くて自主的に努力をするって結構難しいかもね。 現状、それでは全体的に対策が進まないと判断したのか 神奈川県が施行を検討している受動喫煙防止条例では指導・罰則があります。 国でやれる部分はそこ(努力法)までで、最初から自治体の条例に期待した部分もあったのかも。 |
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| 【121】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
三岡 (2008年11月15日 00時22分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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パチンコしてる人をやらない人がどう見てるかなんて話をしてるんじゃないでしょ？ そんな話をしたいんなら別にトピたてれば？ |
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| 【120】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
だけお (2008年11月14日 22時24分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ、強制力の少ない「意味のない法」との意見がありますが そういえば、どこの自治体だったか、公共施設だかの禁煙対策が進んでいないことについて 「罰則が無いからといって、それを怠って良い理由にはならない」 見たいな司法判断が出た裁判が無かったっけか？ |
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| 【119】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
マッターホルン！ (2008年11月14日 22時02分) |
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| これは 【113】 に対する返信です。 | |||
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健康増進法２５条について書かれているので 以前 施行後５年が経っているので、てっきりホール関係者に「周知」されているものだと思って 他の対象施設と比較して明らかに対策が遅れている事に対して、皮肉を込めて ＞現状ほとんどのパチンコ屋内について、どう見たって学校や病院と同じ環境じゃないよね。 と書いたが レスを見たところ現状「行政からの周知」が無い所もあるとなれば 「アカギ氏」を含めホール関係者に謝らなければなりません。。。 周知が行き届かない原因としては ・対象施設が多すぎぎる事 国が国内すべての対象施設を把握しているハズが無いし、地方に押しつける形でその自治体の規模等により十分周知されているのかは疑問。 ・第２５条は健康増進法の一部でしか無い事 食品関連の条文もあり受動喫煙防止対策について関係省庁は、職場や学校関係方面への周知しか行っていないもよう。 他にもあるかな？ ただ、強制力の少ない「意味のない法」との意見がありますが ＪＴのＨＰに以下の記述があります。 「民間により経営される施設については、一律的に行政が規制するのではなく、施設管理者が利用の実態に応じた対応を行うべきであり・・」 その本意は定かではないが、国はバカではありませんよ。 法を施行する前に当然、その影響力を想定して作っています。 施行前の募集意見では「罰則が必要」との声もあったようだし 意見を無視したとも考えられるが 自分は、経営者の事を考慮して「あえて」その形にしたのだと思う。 |
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| 【118】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
両切 (2008年11月14日 21時25分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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そうなんですよ。 いつも言ってる事だけど、そもそもパチ屋なんかに入り浸る人の程度（教養やモラル）は低いんでね。 私も人のことは言えませんがね、見ていて良く感じますね。 喫煙者だろうが、嫌煙者だろうが、同じ穴のムジナってやつですよ。 端から見れば、パチ屋に入り浸るような人種のやってる事は、”同じ”って事です。 そういう人達が集まる場所なんですよ、パチ屋は。 タバコが煙いとか言うのは勝手ですがね、健康問題やらマナーやらの問題を持ち出すこと事態、愚かなことですわ。 |
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| 【117】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
クジら (2008年11月14日 19時02分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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どこかのトピで、パチンコ店にいる人の８割以上が喫煙者だって書いてあったような・・・ ということは単純に考えて、タバコのポイ捨て以外の「ホール内外でのゴミのポイ捨て」とか「床にツバや痰を吐く人間もいれば、飲み残しの液体が入ったコップを平気でごみ箱に捨てるヤツ」なんかも８割以上は喫煙者がやっているってことになるんじゃないかなぁ・・・ まぁ、逆から見れば２割弱の非喫煙者もやってるってことになるんだけどね |
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| 【116】 |
RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！
マナー推進局＊＊ (2008年11月14日 15時07分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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タバコについてのくだりはマナーの悪い喫煙者もいると言うことで理解できるが 便器へのポイ捨てや開店前のポイ捨てについては、他の方も言っているが 喫煙者に限ったことではないだろう。 タバコが捨てられていれば一目瞭然で「喫煙者が捨てた」とわかるためやり玉に あげられるが、ホール内外でのゴミのポイ捨てが非常に多いのは喫煙者に限ったことではない。 床にツバや痰を吐く人間もいれば、飲み残しの液体が入ったコップを平気で ごみ箱に捨てるヤツもいる。（中はべチャべチャで片付けるのに苦労すると思うが） トイレの中でもトイレットペーパーを散らかしたり、排泄物を便器外に散らかしたり・・・ モラルの低下は喫煙者に限ったことではない。 単に非喫煙者から見た場合に目立つだけだと思うが。 それに誰もタバコを正当化しようなどどは言っていないはずだが。 |
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| 【115】 |
タバコ増税反対の著名
もうジージです (2008年11月14日 14時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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仕事が終わっちゃったので今、酒屋にビール買いに行ったんですけど・・ レジで可愛ゆいお姉さんに タバコ増税反対！！ の署名をお願いします って言われました。 『８年前にタバコ止めたんで』・・って丁寧に著名のお断りをしてきました。 ビールの値上げ反対だったら友達の名前含めて５名分くらい署名したんですけどね。。 実際に、タバコ１箱１０００円になったら・・パチ屋さんは喫煙ルームを作ることになるでしょうね。 煙草価格が今の３倍になれば、そんなにスパスパ吸わんでしょ？ そうすると喫煙タイムでそれほどの稼動低下にもならないと思いますし。 子供を幼稚園に連れて行く車の中で、その子供の親らしき人がスパスパ煙草吸ってるのを見ると 公／私の話なんかと違うレベルだと思いますね。 実際私も昔は家族でドライブ中に煙草吸って子供に『煙たい！』 って注意されましたから・・ 煙草ってそんなもんですよ。 吸ってる人には判らないちょっとしたことで吸わない人が腹を立てることも。 だからって私は今の状況のパチ屋さんで煙草の吸い方を考えろ！ なんてことは言いませんよ。 そこに灰皿が置いてあれば吸うでしょ喫煙者なら・・ ところで・・煙草が１箱１０００円になった場合、小売店のマージンは過去に３箱売っていたのが１箱売れば同じ利益になるんですよね？ 『３本吸ってたのが１本吸えば同じ利益になるんだよ』（酒屋の煙草販売の話です） って 酒屋の可愛ゆいお姉さんには、そういう説明をして署名して来なかったんです。 |
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