|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 349件の投稿があります。 |
| < 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 【12】 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
| 【119】 |  |
はたしてガッテン！
妄獣王 (2015年02月07日 15時30分) |
|
| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
|
がくおさん、何度も賛成していただきありがとうございます。 俺がタバコが嫌な理由は煙もありますが、それ以上に 「俺は今、煙たくて不快な思いをしている！なのにだ！！その原因を作ってるあいつはそんな俺の気も知らずにのほほんと気持ちよさそうにタバコを吸ってるじゃないか！！がっぺむかつく！！」 とまぁ、こっちの要因が８割くらいなんですよ。だから、配慮や気遣いが見えれば許すというのはエラそうですが、多少は我慢しようかなと思ったりもするのです。 しかし煙たい事実は変わりません。なのでどうしても嫌な時は禁煙の店に行くしかないのかな？と思ったりもします。 以前の俺はパチンカーである前に嫌煙家でもありましたから、出玉とかと同等かそれ以上にタバコ環境も重視したのです。 それにぶっちゃけどの店も近年は渋釘だし禁煙の店に行ったから負けやすい訳でもないだろうと。 ただ、禁煙の店は店舗が少ないから打ちたい機種が入ってない場合もありますけどね。 海シリーズばかり打つようになってからはそのデメリットもあまり感じなくなりました。 タバコが苦手の人のための禁煙店だと思うのに嫌煙パチンカーが行かなかったら意味が無いと思うのです。 タバコは俺がパチをやめた大きな理由の１つですが、少し詳しく書きますね。 「大連荘！ウッハウハ！超ハッピー！」 （横から煙が流れてくる） 「折角ハッピーになってるのに水を差された！」 と出ている時はこうなりますし、負けていれば泣きっ面に蜂です。 わざわざ煙たい場所に行って、負けて帰ってくる様子は惨めとしか言いようがありません。 勝った帰り道でも水を差された事が頭を離れず、近年はそれ以外にも 「釘が酷くてアタッカーにあまり入らなかった」 とか 「時短中にすげぇ玉が減った」 とかそういう不満を抱きながら帰ってました。 で、これは勝っても負けても精神衛生上よくないなって事もあってやめる事になったんですが・・・ 俺以上にタバコに嫌悪感を示しながら煙たいパチ屋に行ってる人って楽しいんですかね？幸せなんですかね？ ごく一般の、というか中高生辺りを含めたパチンコを打たない層にこのトピックの発言を見せて 「こんなにタバコを嫌ってるのに煙たいパチ屋にいく事ってどう思う？正しい？間違ってる？」 って聞いたらどういう反応なのか。 その辺できれば見てみたいですね。 あとは俺の主張の根本的な部分になるけど、 誰かが欲求を満たそうとすれば他者が不自由な思いをする場合もある、みんなが１００％常に満足なんてありえない。だから譲歩したりされたりで折り合いをつけていくのが世の中なんじゃないかなぁ ってのがあるんですが、おかしいですかね？異常ですかね？俺頭良くないからどこがどうおかしいのか詳しく言って貰わないと分からないです。言っても分からないかもしれません。 がくおさんはこれらについても賛同でしょうか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【118】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月07日 13時35分) |
|
| これは 【101】 に対する返信です。 | |||
|
＞ええ大人が今更言い合うことか？ ＞ ＞アホらしw ＞ ＞それだけやろ？ ＞ ＞古代晋也ちゃんが ＞ ＞異常 ＞ ＞それだけやろ？ おかしいのは１人だけじゃないと思います。 |
|||
| 【117】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月07日 13時33分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
ここのトピックの趣旨は 「正論は言わなくても分かってるんだ！ただ、色々と鬱憤などが貯まっていて、せめてここでそれを吐き出したり愚痴らせてくれ」 って感じだと思ったからすこし大人しくしてようと思ったけど違う趣旨だよね？ タバコについて文句をアレコレ言ってるのは感情論としては分かるんよ、でもさ、感情論じゃないというか感情論として割り切っている様子が見えない。 感情論ならいちいち法律とか持ち出さなくてもいいじゃん。 「タバコは有害だし、煙たくて不快だから嫌いだー」 でよくない？それなら俺だってただ同意する。 それに健康なんとか促進法？だっけ、あれって結局管理者が受動喫煙を防止する努力義務ってことでしょ？ パチ屋の管理者ってパチ屋じゃないの？なんか喫煙者ばかり叩いてる気がするんだが・・・ そんなパチ屋に煙たい煙たいと言いながらもお金を持っていく事に何も不思議に思うことは無いのかな？ |
|||
| 【116】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月07日 13時07分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
あとは分かりやすくする為に少し極端な例にしますが、 自分は赤子を抱いた親だと思ってください。 その横で無神経に喫煙を始める喫煙者を良くは思いませんよね？ 「何を考えてるんだ！」 と口には出さなくても思う人はいると思います。 しかし、赤子を抱いてるのにわざわざ喫煙者が集まってる所へ行く親がいてもその親に対しておかしいと思ったりはしませんか？ 成人の身体は赤子に比べ丈夫だと思いますが、自分の身体だって自分の赤子くらい大事だと思うんですけどね。 「禁煙じゃないからどうタバコを吸おうが問題ない」 こういう意見には俺は反発しますが 「副流煙は有毒なんだから俺に吸わせる事は一切許さない！」 的な実質的に吸うな！という意見にも俺は反発します。 要するに、タバコの場合は副流煙の問題もあるけど『タバコだから』という事よりも、吸い方やマナー、配慮などの『吸い方、やり方』が本質なんじゃないか？と思うのです。 だからマナーや配慮がなっていなければタバコに限らず酒でも麻雀でもその他の趣味や嗜好諸々で他人に迷惑をかけるおそれがあり、それはよくない事だと言っているんです。 もし、タバコだからダメだというのであれば喫煙自体が全否定される事になり、 「じゃあなんで違法化しないの？」 と思うのです。 タバコの毒性を認識しつつも自分の身体よりもパチンコを重視するパチ歴３０年さんはこれらについてどうお考えでしょうか？ |
|||
| 【115】 | |
RE:タバコ問題
妄獣王 (2015年02月07日 13時03分) |
|
| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
|
パチ歴３０年さん、返信ありがとうございます。 ＞ここに来る人々は嫌煙家であれ、愛煙家であれ、パチンコ狂パチンコ中毒であると思います。 それは否定しません。特にパチンコをしない人であれば、パチンコ専門誌を読む、そういったサイトを閲覧するだけでパチンコ中毒だという人だっているでしょうから。 ＞私はパチンコの遊戯時間は、（多分ですが・・・）そんなに多い時間や頻度ではないと思います。が、ここや他の媒体等で好きな機種の情報を収集したり、新機種の情報を収集したり、結構な時間を費やしています。 ＞ ＞妄獣王さんも、そういう意味では立派なパチンコ狂であり、パチンコ中毒ではないですか？ただし、いろいろな要因でパチンコの遊戯はなさっていないようですが・・・。もしかすると、好要因が多くなってくれば妄獣王さんも遊戯に復帰されるのかもしれませんね。 俺は元パチンコ中毒者だと思っていますが、別に現役だと言われても強くは否定しません。わざわざ否定するのがアホらしい、めんどくさい、そう思いたければ勝手に思ってればいいというのが本音です。 ただ、もう今の機種などには興味がありませんので情報は集めてません。 ここには思い出話をしたり、世迷言を見たり、時には自分でほざいたりに来ているので他のページはトップページですらしばらく見ていません。（掲示板をブックマークしてます） だからパチンコ中毒ではないと言う訳ではないですが。 俺がパチンコをやめた理由は大きく分けてタバコとホールへの憤りです。 タバコはもう言うまでもないですが、客を舐めたり馬鹿にしてるんじゃないかと思えるくらいに渋いホールが増えた事です。ついでに言えば喫煙者を野放しにしてるホールの責任もオマケ程度にあります。 ですから、ホールが悔い改めたと思うまでは行くつもりはありません。行ったら自分の信念を曲げる事になり、敗北と思うからです。 ただ、今後絶対に行かないとは断言はできませんね。 で、ここまでは返答ですが俺が言いたかった事が伝わってないみたいなので書き方を変えて再度書きます。 パチ歴３０年さんにとってパチ屋が禁煙か否かというのは近場（30ｋｍ以内）であれば行くかもしれないというくらいに重要な要素なのでしょうね。 もし仮にですが、30ｋｍ以内のパチ屋全店が渋い釘で40ｋｍ離れた場所に良釘のパチ屋があっても渋い釘の店にいくという事ですよね？更に言えば30ｋｍ以内のパチ屋が全部潰れたらパチンコはやめるという事ですか？ パチンコに対する情熱がその程度ならばやめるのも比較的容易だろうから、そんなにタバコが嫌ならやめちゃったほうが楽なんじゃないかな？と思いまして。 やめろって言ってる訳ではありませんよ？ また禁煙店でも客付が悪ければ行かないようですが、禁煙にしたら行かない喫煙パチンカーがいますよね？ そのハンデについてはどうお考えですか？ 結局のところ、煙たいパチ屋にそれでもいくというのは、『パチンコを打てないデメリット』と比べると『身体を副流煙にまみれさせる』行為は些細とまでは言わずとも小さな問題であり、言い方を変えれば 「副流煙にさらされた身体よりもパチンコの方が大事、優先」 って事ですよね？ タバコが嫌いでもパチ屋に行き続けているパチ歴３０年さんは、タバコが原因で（もう１つ理由はあるけど）パチンコをやめた俺よりはタバコが嫌いではないんじゃないかな？なんて思ったりしたもので。 一旦区切ります。 |
|||
| 【114】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月07日 12時15分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
勘違いも甚だしいさん、こんにちは。 ご指名も受けてませんが、横から失礼します。スルーして頂いても構いません。 勘違いも甚だしいさんのレスが、このタバコ問題の本質を表していると思いまして。 「単に自分が酒飲めないおこちゃまだからなのでは？」というのは、売り言葉でなければ、間違った見識ですよね。肉体と精神が成熟すれば酒が飲めるようになるのか？違いますよね。 酒が飲める、飲めないは、アルコールに対する酵素をもっているかどうかです。 私が若いころは、今で言うアルコールハラメスメントが横行していました。その中でも「お酒が苦手なのは、味でしょ。じゃ、甘いお酒もあるよ」とか「お酒が飲めないのは練習が足りないからだ、飲め飲め」と本気で親切心で勧めてくる人もいました。大人はお付き合いでお酒の席にでなければいけないときもあります。同席者がお酒を飲まないと不機嫌になる人もいます。 無知の罪です。それらの人は悪気があるわけではありません（悪気のある人はマナー違反で論外ですが）。知らないうちに加害者になりうるのです。 お酒を楽しむ人は、当然、他の人もお酒を楽しめるだろう、と考えませんか？というか、こんなことも考えなし、お酒の楽しみ方を知らないのは人生の損と考えるのではないですか？ タバコの一番の加害は副流煙ですが、本質は愛煙家の「私は煙に平気だから、臭いも平気だから、他の人も平気であろう」と無知が故、または、それが大したことがないと考えているのではないですか。 パチ屋で喫煙する人も、隣の人をガンにしてやろうと思ってタバコをすっているわけではないでしょ？ タバコや飲酒、いじめなんかも、加害者が加害者であることを自覚していない（しにくい）ということが問題の本質ではないでしょうか。 |
|||
| 【113】 |
RE:タバコ問題
古代晋也 (2015年02月07日 11時58分) |
||
| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
|
がくおさん ７六歩♪ ＞けど、そうするとパチ台に具備している灰皿はナニ？ ってなっちゃうな。。。 ⇒今日は、これを熟考してみましょう。いわゆる・・・ 『灰皿が設置されている所で吸って何が悪い？』 というお得意のセリフですね。 ⇒まず、全国に数あるパチンコ店で、『当店は【喫煙可】です。お煙草は遠慮無く吸って下さい。』という様なポスター等の掲示を見た事ありますか？ 答えは、『無いです。』の筈です。そんなポスター等の掲示を出来る訳無いと思います。 なぜなら、パチンコ店も受動喫煙を防止する様に必要な措置を講じる様に努めなければならない施設の１つだからだと思います。 とは、言うもののパチンコ店も喫煙の度に席を離れて欲しくない事情もあるでしょうから「分煙ボード」や「空気清浄機」を設置して、受動喫煙を防止する様に必要な措置を講じる様に努めている姿勢を対外的にアピールしつつ、自動的に吸い殻が流れて行って、吸い殻が満タンにならない灰皿を設置して快適な喫煙環境を整えている訳だろうと思います（笑） ですから、愛煙家が、そのパチンコ店が整えた快適な喫煙環境を見て、『パチンコ店は、【喫煙可】だから遠慮無く吸っていいんだ♪』と勘違いしても仕方無い現状は確かにあると思いますが、ここで問題があります。 【喫煙】とは、辞書で調べると、『煙草を吸う事』となっていますが、これは、簡単に表現し過ぎです。 先の愛煙家の勘違い 『パチンコ店は、【喫煙可】だから遠慮無く吸っていいんだ♪』 は、 『パチンコ店は、【煙草に火を点けて吸引する手法でニコチンを摂取して、同時に一部の人が悪臭と感じる異臭と有害物質を含む副流煙を撒き散らす行為】を遠慮無くしていいんだ♪』 と、なって、そんな行為を遠慮無くできる場所なんて（密閉された喫煙所以外に）ある訳無いんですから、結局、元に戻って・・・ 『灰皿が設置されているところで吸って何が悪い？』 という主張は、メチャクチャな主張という事になろうか？と思います。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【112】 |
RE:タバコ問題
勘違いも甚だしい (2015年02月07日 11時13分) |
||
| これは 【92】 に対する返信です。 | |||
|
がくおさん 相変わらず支離滅裂ですねｗｗｗ 酒飲みの定義がわかりませんが、大人は付き合いも含めて酒飲む人多いですよｗｗｗ がくおさんが酒嫌いなのは、単に自分が酒飲めないおこちゃまだからなのでは？ タバコのない人生って快適だと思いますけど、酒も飲めない人生ってつまらなくないですか？ まぁ、イスラム教徒なんかは酒飲まないみたいですけど。 タバコは百害あって一利なし、他人にも害を及ぼす愚かなもの、酒は飲み方さえ間違わなければいいと思いますけどね。 重ね重ねいいますが「受動喫煙」があるからタバコは否定しますが「受動飲酒」はないから酒は否定しませんよ。 逆に言えば受動喫煙対策がしっかりしていればタバコ全然ＯＫです。喫煙者自身がタバコが原因で寿命が１０年縮んでも喫煙者の自由でしょ？ｗ レスをくれるなら捨て台詞でなく、理路整然とお願いしますねｗｗｗ |
|||
| 【111】 |
RE:タバコ問題
古代晋也 (2015年02月07日 10時18分) |
||
| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
|
メキシコ人さん おはようございます。 ＞ただ、喫煙の自由は法で「認められている」のではなくて、 ⇒喫煙の自由について論じた最高裁昭和45.9.16判決は、 【喫煙の自由は、憲法一三条の保障する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。】 と、いう事ですので、『喫煙は、制限される時や場所がある。』と、自然に解釈できますね。 あと、煙草の税収ですが、430円/１箱の煙草で276円もの税金がかけられているそうで、これが、1年に約80億箱も売れてる様です。 税収としては、約2兆2,000億円だそうです。 次に経済的損失ですが、医療経済研究機構というところの研究ですと、喫煙者の医療費が12,900億円、間接喫煙者の医療費が146億円、逸失される労働力が58,000億円、火災による損失が2,200億円、合計73,246億円の計算になるそうです。 煙草による経済利益を9,000億円加算しても4兆円を超える経済的損失との事の様です。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【110】 |
RE:タバコ問題
パチ歴３０年 (2015年02月07日 10時06分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
おはようございます。妄獣王さん。 ご期待に応えまして、書込みします。 ここに来る人々は嫌煙家であれ、愛煙家であれ、パチンコ狂パチンコ中毒であると思います。 １日（人によっては１週間、１ヶ月、１年）の中でパチンコを遊戯する時間とパチンコについて考えている時間が長い人が、パチンコ狂・パチンコ中毒であると思います。 私はパチンコの遊戯時間は、（多分ですが・・・）そんなに多い時間や頻度ではないと思います。が、ここや他の媒体等で好きな機種の情報を収集したり、新機種の情報を収集したり、結構な時間を費やしています。 妄獣王さんも、そういう意味では立派なパチンコ狂であり、パチンコ中毒ではないですか？ただし、いろいろな要因でパチンコの遊戯はなさっていないようですが・・・。もしかすると、好要因が多くなってくれば妄獣王さんも遊戯に復帰されるのかもしれませんね。 妄獣王さんが、あえて「パチンコ依存症」という言葉を使わなかったことに見識の高さを感じます。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| < 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 【12】 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
