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【284】		滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！マナー推進局本山（2008年11月05日 15時28分)
言いたいことはいっぱいあるでしょう。書きなはれ書きなはれ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊喫煙者はいつの時代も叩かれるもの。が！パチ屋でタバコを吸うのはマナー違反ではありませんとはっきり申し上げましょう。もちろん法的にも何ら問題ありません。歩きタバコ、置きタバコetc・・・問題行為をする人間は論外だがある程度の配慮をしながら吸っている喫煙者に対してまでも刃を向ける嫌煙者は許せん！パチ屋を「公共の場」などとほざくなんて呆れるわ！

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【277】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　マナー推進局＊＊ (2008年12月10日 14時37分)
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皆様、少しの間でしたがありがとうございました。貴重なご意見、感想、反論？感謝しております。私めはパチンコ卒業することにいたしました。最近負けているときはもちろん、勝っていても「楽しい」と思えなくなってきたことが最大の理由です。ホールの動きがやたらと怪しいですし・・・・このご時世、お金は大切ですしね。皆様も年末年始、悪徳ホールにぼられないようお気をつけ下さい。金曜日にこのトピを終了させていただきます。
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【269】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　賭博無頼アカギ (2008年12月04日 12時50分)
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＞ホールの禁煙化をってことなら賛成なんですけどねぇ～。その辺が、嫌煙者のジージさんが譲ってる部分なんじゃないでしょうか？たばこが吸いたいのも分かる・嫌煙者の気持ちも分かる・店側のリスクも分かるからこその喫煙ルーム提案かと思います。全館禁煙によるリスクも否めないので、まずは喫煙ルームで様子を見たらって事じゃないですかね？＞何故禁煙化で済むこと店の存続が懸かってますから、禁煙にしたらいいやんとは一概に言えないって思います。禁煙化でダメなら戻せばコスト０でいいかな？とも思いますが、元々の喫煙者の客離れは否めません。完全禁煙に比べたら、喫煙ルームの方が、稼動減が少ないと踏んだのでは無いでしょうかね。＞必ず１軒は禁煙ホールがある状況になったらその言い方もありだと思いますけどね。御意。ちょっと車走らせて禁煙店があるような状況で文句言ってるのはただのエゴ。だからこそ、ジージさんの『選択肢を…』って言葉が分からなくも無いです。その選択肢が余りに無い現状を嘆いているんじゃないでしょうか？全館禁煙とは言わんから、せめて喫煙ルームをって事で…
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【262】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　もうジージです (2008年12月03日 15時55分)
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マナー推進局＊＊さん、こんにちは。今日は、ちょうど　ＹＡＨＯＯニュースで【たばこで不快な飲食店、「利用しない」が約8割】ってのが流れてました。時間が有りましたら・・コピペして見て下さいね　♪ わたしゃ・・ほとほと疲れました。。『滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！』　の真逆の気持ちにならないうちに・・

【257】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　ちょっといい？ (2008年12月02日 23時26分)
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お二方の意見を取り入れると・・　喫煙ルームでは、生温い気がしますが・・　煙で充満してた部屋に居た人が、隣に座ったら・・それだけで不快になるんですよね？　喫煙者は台に着席する前に、消臭スプレーを使用しろって事ですよね？　一体どこまで要求する気なんだか・・。　結局は、タバコの製造販売を禁止しろってとこまでいきそうな気配ですね・・　下にも書きましたが、現実的に可能・・　或いは妥当な線引きをもって話が出来ない人でしたか・・・。　では、以後書き込みはしないので、適当に話を進めてください。　どうせ、他のタバコに関するトピでも、似たり寄ったりでしょうし、ほっときます。

【253】		ホタル族☆ 　もうジージです (2008年12月01日 15時34分)
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こんにちは。そう言えば、最近ホタル族って言葉を聞かなくなりましたね。これからホタル族にとっては寒く厳しい季節の到来・・でも愛する家族の為なら頑張りましょうね♪ さしずめ昔の私は源氏ぼたる・・でも寒さが平家（平気の駄洒落のつもり）でなかった★ヘタレホタル★ 喫煙者の皆様へのご挨拶はこれくらいにしておきまして・・今のパチ屋さんは、マージャンで例えれば、何でもアリ（食いタン／食いイーペーコー）のパチ屋さん・・もうちょっと役作りしましょうよ～完全先付け・・喫煙者／非喫煙者どちらも平等のルール（どう考えても今のホールの状況は非喫煙者が不利でしょ？）パチンコをしたことある人の比率は？？ ①パチンコはしたいけど・・タバコ臭くて・・もう行かね～ ②タバコは吸わないけど・・パチンコ好きだから～・・タバコの臭い？　そんなの関係（小島も終わり～） ③パチンコ＞タバコだからさ～・・タバコなんかどうでもいいんだけど・・遊戯に飽きると吸うのさ～ ④タバコ＞パチンコ・・そんな奴、居ないと思うでしょ？　居るんだなこれが～傍から見てると・・私は　①：②：③：④＝２：２：４：１（残りの１は必ず居る何なんだかハッキリしない連中）だと思ってます。この比率によって・・アリアリにしましょうか？？カンサキも結構面白いんだけどね。。（マージャン知らない人にだけ教えます・・カンサキ＝乾燥させたサキイカ＝先に行った方が！！）パチ屋に（ヤニ？？）景品のタバコを置くなって！！　シケモクで十分！！　シケモクの有難さが判ったら・・判ってくれる人だけのメッセージで・・すみません。。不景気になると・・飛び込みのセールスをさせられるんです～～～～明日も来るかも知れませんが・・温かい目で・・カンリャンソー・ロン・・４羽！！　で申し訳ありません。
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【250】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　ちょっといい？ (2008年11月29日 19時13分)
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所用で少し間を空けていましたが、だいぶ進んでいたようですね・・　警報格下げ？さんの【239】での発言を見ると、私の考え方と似通っているかも？　結局は、どの辺りでの線引きが妥当なのか、それが難しい問題なんじゃないかと思っています。　現状>>>禁煙コーナーの併設>>>>>>エアーカーテン等>>>>>>>喫煙ルーム>>>>>>>>>>>>>完全禁煙化　いろいろな問題を考えると、私はこんなイメージです・・（現実的であると思う、みなさんのイメージは、どういう感じでしょうか？） ■喫煙コーナーの併設　店からすると、デメリットは少ないものの、客側からすると、不平感はあるかも？　こちらよりも、あちらが出てるじゃないか？・・とか・・　また・・ほとんど効果はないようですね。。（直接的な煙を防げる程度・・） ■エアーカーテン等　エアーカーテン自体には、そこまでの費用はかからないかとは思いますが・・　シマ内部に空気を送る管を通して・・と、ここは安易に考えてしまってます。。（私の勝手なイメージですので、具体的に知ってる方が居られましたらフォローを・・）　空調の強化や、退店の際の匂いの除去を考えると、一時的に費用は掛かるかと・・　とは言え、費用の捻出が出来れば、以後は現状とはそこまでの格差は出ないかと。（匂いを除去するものが、今現在どの程度の効果と、費用がかかるか分かりませんが・・） ※ここまでは実際の収益に、大きな影響が出ない策ではないかと思っていますが・・　全く無いとは言いませんが・・　現実的な線かな・・と。 ■禁煙ルーム　まず、設置の際・・かなりの費用がかかる。。　シマを減らすために発生する売り上げの減少・・・（これは延々続きますよね。。）　土地が有り余ってれば、しきりを設けるだけかな？　また、みなさんも仰ってるように、手を止める事による収益の減少・・　節目で帰ってしまう事もあるでしょうね・・　清掃の手間が、若干減る事はありますが・・　そこまでの変化は無いかと・・（今の清掃は、単にタバコのヤニに対するものだけでなく、手垢とかの除去もあるかと・・）　せいぜい、全体の空調のフィルターの交換が、多少減らせる程度？ ■完全禁煙化　なったらなったで、コストダウン出来る面も多いかとは思いますが・・　逆に減ってしまう部分が、かなり多いような・・　これを機に、禁煙を始める人も多いでしょうが・・　パチンコ屋にとっては、ありがた迷惑ではないかな？　高換金率（等価含む）で、タバコを交換するのは、客にとって、　さして特をするワケではないので、あまり世話にはなりませんが・・　低換金だと、カートンでの購入をする人が多いですよね？（750個で、２円の場合なら・・１カートン辺り、1500円も得しますから・・）　パチンコ自体をヤメる人・・　逆に始める人も居るかも知れませんが・・　これは、正直・・蓋を開けないとね。。　子連れの客が、増える事は・・あるのかな？（ここは禁止のままかもしれませんが）　仮に禁止のままでも、連れて来てしまう客が居そうですね・・　書ききれていない部分や間違ってる部分もあったりするかとは思います・・　ざっと思いついた事を書き連ねただけなので、ご容赦願います。。　こうして欲しいというのではなく【現実的に可能かどうか】で判断するのが、　有効的な話し合いかと思うのですが・・　どうでしょうか？（理想を挙げれば、きりがないと思っています）
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【244】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　嫌煙派！！ (2008年11月28日 18時31分)
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近くでタバコ吸われると、臭いし、服に匂いつくしやめて欲しいんだよね～喫煙者の子供がパチンコ屋以外でタバコ吸ってる人にぶつかって失明したら、パチンコ屋でもやめるかな？こういう時って、勝手に子供がぶつかってきたって言う喫煙者と喫煙者の注意義務違反だっていう喫煙者の争いになるのかな？？？こんな偶然ないといいね。喫煙所のみで吸ってくれれば、危険はないかもね。

【217】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　乙女座のオヤジ (2008年11月25日 22時51分)
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トピ主さん、皆さん、こんばんは～「もうジージです」さん　各ホールが一斉に禁煙にすればいいのでしょうけど・・・自分の所だけ禁煙にしたら、禁煙じゃない他店にまず客が流れてしまいますよね？釘がメチャメチャ甘ければ別かもしれませんが・・・どちらにしても経営が成り立たなくなるでしょう。昔、近所に１店だけ完全禁煙の店があったんですが、やはり客が少なくなって禁煙をやめちゃいました。私は非喫煙者でパチンコ大好き人間なんですが、タバコの臭いが無いホールでパチンコ出来るなんて、しょせん夢のような話だとあきらめてます。禁煙コーナーで打ってるんですが、それでも服に臭いが染み付きますから。あっ！だからといって、喫煙者を恨んだりしてませんよ～皆さんおっしゃるように、そんな所へ行く私が悪いんですからね・・・
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【210】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　もうジージです (2008年11月25日 09時48分)
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おはようございます。せっかくですから・・喫煙者・非喫煙者の皆さんの意見を聞きたいです。【お気に入りのホールが喫煙ルームで喫煙することになった場合】 ①もうその店には行かない ②とりあえず行くけど、喫煙ルームでタバコを吸う雰囲気がどんなものなのかによるかな？ ③もともと非喫煙者とかには気を遣って喫煙してたくらいだから、全然ＯＫ！ ④できればタバコ止めようと思ってたくらいだから、歓迎しちゃうね。それと、今現在自由にタバコを吸える環境では？本／１時間　これが喫煙ルームなら？本／１時間くらい？今現在ホールで自由に喫煙されている方達にとっては賛成しがたい内容なのかもしれませんが、いつかは何かしらの対策が必要になるものだと思います。以前ホールで見たガッカリさせられた光景１．沖スロのハイビスカスをタバコの火で炙ってある　　　（硬質パネルにヒビまで入れるほど）２．パチンコの上皿の打ち出し部分の奥の方にタバコの吸殻を押込んであった　　　（おそらく火のついたタバコを押込んだのだろう・・レール部分がただれていると店員がションボリしていた）３．灰皿が置いてあるのに・・足元にタバコの吸殻やホコをイッパイ散らかす人　　　（隣のイス辺りまで飛び散っている）このような出球還元のデメリットになるような状況がホールで多々見られるのが現状ではないでしょうか？台のパネルを火で炙るなんてことは・・犯罪ですよね。普通に喫煙してる方達にとっても迷惑な喫煙者は必ず居ます。そういう側面からも・・何らかの解決策をと思うのですが。。
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【207】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　モッサリ (2008年11月24日 10時55分)
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仮にですよ、全てのホールが禁煙になったとしたら（もうジージですさんがおっしゃられてるような喫煙ルームは有る）ここに来ている喫煙者さんたちはもうパチンコ、スロットをやりにはいかなくなるんでしょうか？パチンコへの依存度よりも喫煙のほうが勝るのでしょうか? 個人的には喫煙ルームがあればうちに行っちゃう様な気がするんですけどね。もちろんホール側の採算とかはこの際抜きにして聞いてます。
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【205】		禁煙と喫煙ル－ムは違うでしょ？　もうジージです (2008年11月24日 09時53分)
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皆さん、おはようございます。喫煙者３～４割と、非喫煙者の６～７割のターゲットの話に対しご意見頂きありがとうございます。なんかこうニュアンスが違うと思うのは・・ホールを禁煙にするんじゃないんですよ・・喫煙ルームで吸うようにしたらって話ですよ。ホールにタバコを吸う場所が無くなれば喫煙者の客は飛ぶでしょうけど・・喫煙ルームくらいならそうは減らないんじゃない？それよりもやっぱし隣の客との顔が６０ｃｍくらいの空間でスパスパ吸われたらたまったものじゃない家に帰れば　「タバコ臭～い、パチ行ってきたでしょ」　ってバレバレの非喫煙者は行かなくなるだろうし。１０年以上前に多くの企業では喫煙ルーム化されてるでしょうし、ほとんどの仕事場でも喫煙する場所って決めてられるでしょ。決められた場所でタバコ吸うことは当たり前だと認識してるでしょ。パチ屋さんの喫煙は、ともすれば「もっと吸え、もっと吸え」って環境作りをし過ぎ・・ちょっと前まで数時間に一度館内放送で「ただいまの時間より清掃なんとか・・従業員がお手元近くに・・ご協力うんぬん」こんな感じでしたよね。それが最近のパチ屋さんは灰皿に４～５本、空き台ならば１本の吸殻でも新しい灰皿に・・ホール側のサービスの持っていく方向が絶対勘違いしてるとしか思えません。そんな灰皿清掃の人件費を出玉還元にすれば良いと思いますね。パチ屋さんは喫煙者を甘やかし過ぎだと思うし・・喫煙者もそれに甘えて吸い過ぎが現状だと思います。

【197】		そろそろタバコ問題を考える時期に来ている　もうジージです (2008年11月22日 10時54分)
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おはようございます。昨夜ＴＶを見ていたら、倒産した温泉旅館を買い取り新たに最大限人件費を削り、そして特産品の目玉料理を提供する『１泊２食　￥７９００』　なんてのを放送してました。顧客を持つ老舗の旅館は金額的に１．５～２倍程度、何か手を打たねば　って感じで必死の状態みたいです。今は、あらゆる業界に言えることだと思いますが、とにかく新規客を呼び込むことに必死だと思われます。ところがこのタバコトピに見られるように『顧客を失ったら』　って発想だけで・・なんか違うと思うんですよ。世の中３～４割の喫煙者がパチ屋さんでは７～８割になる理由がどこにあるのか？業界として３～４割の喫煙者をターゲットとするより・・６～７割の非喫煙者をターゲットと見ないのは何故？？どう考えても多くのパチ屋さんの経営戦略が理解できなくなって来ました。
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【179】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　警報格下げ？ (2008年11月19日 06時42分)
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最近のこの手のトピって昔とは大分立場が変わりましたよねｗ喫煙場所がどんどん減っていくなかパチ屋まで取り上げないでくれって意見になるのもそう遠くないかもねｗ時期的に喫煙者の敵は嫌煙者ではなくマナーの悪い喫煙者ではないのかなぁ？はっきりいってパチ屋の喫煙者のマナーは悪化してるのは明らかだと思いますよｗ

【162】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　 □りき□ (2008年11月18日 15時00分)
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うぅいぃぷさん、だけおさん、私の意見に返答していただいてありがとうございます。まぁ、私の考え方が古いんですかねぇ・・・。最近始めた方はパチンコ屋に限らず、競馬・競輪・競艇場等はレジャー施設みたいに思ってるんですかね。それぞれイメージ戦略してますし、客層も変わってるし。昔は、「ダーティーなところへ行く。」的な所を楽しんでいたと思います。だから、全て自己責任でと・・・。何方にも私の意見は強要しませんが、パチ屋が楽しいレジャー施設（管理・サービスが行き届いた）とは思ってもいないし、求めもしません。私なんかにお返事頂き、ありがとうございました。追伸　ちなみに、私はよく言われるマナー違反等はしていないつもりです。（笑）

【161】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　もうジージです (2008年11月18日 08時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
成人の喫煙率３～４割と言われている中で・・パチ屋さんでは喫煙率７～８割りに跳ね上がるのは何故でしょうね？普段喫煙しているタバコの本数と、パチ屋さんでの喫煙本数　２～３倍のスピードかな～？タバコを吸いやすい環境に置き過ぎているから、普段それほどの本数を吸わない喫煙者も量が増えてしまう傾向は有りますよね。そう考えると喫煙ルームなどを設置して、特定の場所でしか喫煙できない環境だとしてもそれほどの稼動低下にはならないのかも知れませんね。『トイレに行ったついでにタバコ吸うかな』『この連荘が終わったらタバコ吸ってくるかな』　とか、会社の喫煙ルームみたいな環境も良いかも。

【158】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　ちょっといい？ (2008年11月18日 00時58分)
これは【トピック】に対する返信です。
あのぅ・・　１４１は、私じゃないのですが・・何故返信が私宛てなんですか？　もし「イエスイエスさん」や「ノーノーノーさん」を、私と勘違いされてるなら、　トピ主さんに、確認してもらっても構いませんが・・　ただ、別に荒らそうと思ってるわけではないので、公開までは勘弁願いたいです。。　一部をかぶらない部分だけ２文字程度くらいなら、私は構いませんが・・　他の方のも含まれると、迷惑も掛かるので、確認だけに留めて欲しいです。。 >１３６ >>窓の開け方で、車内に煙が残らない方法があるんですが >数回読み直してあなたの言わんとしたいことが判りました。 >信号機で止まったら車窓からタバコをポイ！するとかはないでしょうね？？　この時点で、あまりよく読んでもいなかったのは分かりますね・・「窓の開け方」って書いてますよね？　何故ポイ！に辿り着いたのか分かりませんが・・　岡ちゃん？さんという方が仰るように、これも洒落ですか？　そもそも、ほとんどのレス・・きちんと考えて書いてるようには思えませんけどね・・・ >１４０ >信号機や交差点で止まったりしてる時も全然ＯＫな方法が有るのかと思いましたよ。　ここを読む感じだと・・ご存知だったような言い回しですが・・・　そこそこ年配の方のようですが、こういう書き方しか出来ないのでしょうか？　それに、きちんと説明してるように、停車時は停車時で煙が入り難いようにしてます。　わざわざ煙が入り難いようにしてるのに、停車時に中へ向けて吐くとでも？ >赤の他人のことはほっとけ！　って言われても・・止めなさい！！　と言います。　どういった考えで、このような考えに至るのか・・想像すら出来ませんが・・・　これは、子供への悪影響が僅かにでも考えられる事は、可能な限り排除せよ！　と言う意味合いでしょうか？　でしたら、タバコに限らず・・かなりの事に当てはまってしまうかと思いますが・・　パチンコなんて、当然出来ないでしょうし・・テレビも自由には見れない・・　酒代にお金を使うくらいなら、子供のために貯蓄・・（なんだかなねぇ・・）　他にも、考えられるでしょうが・・これ以上書いても無意味なので抑えました・・・　別に、子供に無理やり大量のタバコを吸わせてるわけではないでしょうに・・・（こんな事をするのは、よほどおかしい人だとは思いますが・・） >１４２ >相手に質問しておいてって・・別の方が回答したら・・はい、それ正解って？ >元々正解でも何でも無いでしょって。。　分かり易く書いてくれていたから、正解という表現をしたまでですが、何か問題でも？　私の書いた事から考えられるだろう、最良の答えだと思いますが？　それとも、他にもっと相応しい答えでも導き出せるなら別ですが・・・ >もうね・・めんどくさいからタバコ１箱￥１０００賛成！！！！！　めんどうくさいから・・ですかｗ　とても議論出来るような人ではないですね・・・　売り上げも３倍になるのかの部分にも触れてさえくれませんし・・（私が知らないだけで、既知の事でしたら申し訳ないですが・・）　３倍に・・なるの？　私宛てではなさそうだなと判断した部分は割愛しました。（意味の解らない部分も・・）　どなたか、１４９の寒い会話の例えの部分にも触れてあげたら・・　なんか哀れだｗ　タバコが１０００円へ値上げしても、普通に吸うかとは思いますがね・・・ｗ（要は、安く買えるようにすれば良いだけですから・・ｗ）　それよりも、ディスカバリーさんが書いてるように、犯罪が増えそうではあります。。

【143】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　 □りき□ (2008年11月17日 15時32分)
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はじめまして。私は高校生からパチ屋へ出入りし始め、かれこれ20年以上になる喫煙者のおじさんです。私がパチを始めた時代は（S60年代）、空調もあまり良くなく、店全体が煙たい状況でした。（この頃私は喫煙してません。）でも、パチがしたくて、煙たかろうが、怖いおっちゃんが居ようが、気にせず？（ちょっとドキドキしながら）通ってましたねぇ。そもそも、パチ業界に健全化なり、マナー啓発等を求めるのはいかがなものか?と私は思っています。最近、メーカーや、パチ屋がCM（クリーンなイメージをアピール）を流してるのを見てあほらしく思います。所詮、賭場ですから。嫌煙者で過剰に騒いでいる人は、それほどまでして（煙が嫌いなのに）なぜパチ屋へ通うのでしょうか? 私には理解できません。賭場だけではないですが、「郷に入っては郷に従え」でよいと思います。マナーが悪い奴が多ければ、そのホールには行かないようにする。私だったらそうします。長文失礼しました。
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【126】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　賭博無頼アカギ (2008年11月16日 00時44分)
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こんばんは。　　★★もうジージさん★★ ＞レジで可愛ゆいお姉さんに　タバコ増税反対！！　の署名をお願いします　って言われました。自店（パチンコ屋）は、社長命令で全員反対署名書かされました＾＾；　　★★マッターホルン！さん★★ ＞「アカギ氏」を含めホール関係者に謝らなければなりません。。。まぁ他の人はともかく、私に謝る必要は無いですよ。施行５年という事と努力法の中身を見れば、本来ならホールに通達が行ってるハズですからね。　　★★ディスカバリーさん★★ ＞本法には遊技場は含まれて無いのよ。パチンコ屋が遊技場に含むのか否かって事じゃなかったんですかね・・・？引用：～～～官公庁施設、飲食店【その他】の多数の者が利用する施設遊技場は、【その他】に含まれてますよ。『健康増進法第２５条においてその対象となる施設』の中に【その他】の定義が書かれています。引用：同条における「その他の施設」は、～～～屋外競技場、【遊技場、娯楽施設】等【多数の者】が利用する施設を含むとありますから、【遊技場】は【その他】に含まれると明記されてると言えます。また、【多数の者】と書かれている事から、【遊技場】の中にパチンコ屋も当然含まれますよね。ここが【不特定多数の者が出入する施設を省く】などなっていない限りはパチンコ屋を除外する理由は無いかと思います。そういう意味で、【102】＞そもそも、遊技場と言うのがどの範囲を指すのかが問題なのに貴方もそれを忘れてるに対して、【113】問題なくパチンコ屋は含まれると書いた次第で御座います。

【115】		タバコ増税反対の著名　もうジージです (2008年11月14日 14時57分)
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仕事が終わっちゃったので今、酒屋にビール買いに行ったんですけど・・レジで可愛ゆいお姉さんに　タバコ増税反対！！　の署名をお願いします　って言われました。『８年前にタバコ止めたんで』・・って丁寧に著名のお断りをしてきました。ビールの値上げ反対だったら友達の名前含めて５名分くらい署名したんですけどね。。実際に、タバコ１箱１０００円になったら・・パチ屋さんは喫煙ルームを作ることになるでしょうね。煙草価格が今の３倍になれば、そんなにスパスパ吸わんでしょ？そうすると喫煙タイムでそれほどの稼動低下にもならないと思いますし。子供を幼稚園に連れて行く車の中で、その子供の親らしき人がスパスパ煙草吸ってるのを見ると公／私の話なんかと違うレベルだと思いますね。実際私も昔は家族でドライブ中に煙草吸って子供に『煙たい！』　って注意されましたから・・煙草ってそんなもんですよ。　吸ってる人には判らないちょっとしたことで吸わない人が腹を立てることも。だからって私は今の状況のパチ屋さんで煙草の吸い方を考えろ！　なんてことは言いませんよ。そこに灰皿が置いてあれば吸うでしょ喫煙者なら・・ところで・・煙草が１箱１０００円になった場合、小売店のマージンは過去に３箱売っていたのが１箱売れば同じ利益になるんですよね？『３本吸ってたのが１本吸えば同じ利益になるんだよ』（酒屋の煙草販売の話です）　って酒屋の可愛ゆいお姉さんには、そういう説明をして署名して来なかったんです。
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【107】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　クジら (2008年11月14日 00時57分)
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えっ？「カ」の人と「か」の人は同じ人なんですか？そうだとしたら成りすましなんて言ってゴメンなさい

【98】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　うぅいぃぷ (2008年11月13日 17時06分)
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＞ある程度の配慮をしながら吸っている喫煙者に対してまでも刃を向ける嫌煙者は許せん！少数の喫煙者が配慮なりマナーを守って吸っていても多くの喫煙者が出来ていないので、喫煙者をひとくくりにして批難してるところはある。 P-worldでは「マナー守ってます」って人が登場するけどさこれが多数の喫煙者の代表ではないんだよね、なぜなら「マナー守ってません」なんて人が、わざわざ出てこないから「守ってます」って人が目立つだけ。だから、現場で判断をしているのよ。その現場（パチンコホール内）ではどんなことになっているか？よーく冷静に（喫煙者、非喫煙者抜きに中立で）考えてみてくれるかな。自分は朝から一日打つことがたまにあるけど、その時の現場で感じることは以下の通り。１・まず朝に入店時…並びの後は吸い殻のポイ捨てだらけ　　　　　　　　　　ゴミを人の敷地にポイポイ捨てれる・・・　　　　　　　　　　どんな大人なんだろうね？　　　　　　　　　　親の教育が悪かったのか。２・打ち始める…　　タバコを吸いだす、本数は1時間に2～3本くらいか（人にもよる）　　　　　　　　　　灰皿に灰を落とすべきところ液晶に夢中であちこちに散らかす。　　　　　　　　　　大当たり中に吸うときは両手がふさがり銜え煙草、　　　　　　　　　　大当たりが終って手がすいてから吸えんのか？３・トイレにて…　　小便器の中に吸殻を捨ててる、　　　　　　　　　　パチ屋に負けた腹いせなのか知らないが、　　　　　　　　　　　どんな社会生活してる奴がやってるんだろ？　　　　　　　　　　無意識にやってる喫煙者もいるだろうな　　　　　　　　　　悲しい奴らだよ。４・最悪な奴…　　　吸いだしたら止まらない喫煙者、1時間に4～5本吸う　　　　　　　　　　我慢できないのかね。　　　　　　　　　　可哀相だな、病気としか言いようがない。月に5～7回、10時間くらい打つけど、上記のようなことが行けば必ずあるね。特に１と３は１００％あるね。これが、１と３で、１日でもポイ捨てがなかったりする日があれば、喫煙者の意識も変わってきたのかと思えるかもしれない。本来なら１と３は人としてやってはならぬことなのに、１日もそんな日がない。これどういうこと。特定のここにいる一部のある程度の配慮をしながら吸っている喫煙者には、言いたくないが、現状は上記のようなことが毎日起きているわけ、それを見て喫煙者へのイメージが出来るんだから喫煙者を良く見れるはずないし、タバコを正当化しようとする意見に対して反対意見を述べることになる。それが変わるのは１と３のようなことがなくなった時だね。それまでは、貴方にも、ある程度の配慮をしながら吸っている喫煙者にも非喫煙者からの批難はあるでしょうな。
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【92】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　この木何の木 (2008年11月13日 08時45分)
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言葉は気にして煙は気にせず。うーん、気になる。ホールの多くが喫煙「可」で遊戯を目的とした喫煙者・非喫煙者の老人・中年・青年、そして未成年がいます。なぜ未成年が喫煙できないのかを考えれば、子どもの前でタバコを吸う親はもっての他ですが、ホールでの喫煙は法的に問題ないんだからのくだりは自分勝手だと思います。その話題は違うのでは？マナーは必要でしょ。ホールは喫煙「無敵」とかじゃないでしょう。人が多く集まるところでは公・私問わずオトナな対応は求められるでしょ。それより、飲酒喫煙は未成年には認めず、ギャンブルはありっていうのが…そのせいでこの話も矛盾だらけ（笑）うーん、気になる。
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【91】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　マッターホルン！ (2008年11月13日 02時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
どうもです。「公共の場」の言葉の定義の話が続いているようですね。その意味合いについては、概念、解釈により個人差がありますが神奈川県が施行を検討している受動喫煙防止条例ではパチンコ店は「公共的施設」「不特定多数の人が出入りできる公共的空間を有する施設」として定義されています。ただし、「施設の所有権や設置・管理権限に着目した概念ではありません」とのこと。また健康増進法第２５条ではパチンコ店は「多数の者が利用する施設」として定義しています。少なくとも喫煙関係の法令では「学校」「病院」等と同類に規制の対象施設の大枠に「パチンコ店」が含まれています。個人的にはパチンコ店が年齢制限された場所であろうが、私有地に建てられていようがトピの主題である喫煙に関して言えば、「喫煙者」「非喫煙者」が遊技している事実にかわりない。喫煙者か否かを特定できない、不特定多数の人が出入りしている場所として考えてなんら問題ないかと。話がもどるがこの受動喫煙防止条例が施行されれば神奈川県内公共的施設での喫煙区域・非喫煙区域の設置、分煙が「義務」化されます。 (パチンコ屋は実施まで３年の猶予がありますが) ＪＴはこれに反発しているようだが。こうした喫煙関連の法令が整備されつつある中で「喫煙者」と「嫌煙者」の立場を考えると煙草被害に関して言えば、加害者側は「喫煙者」被害者側は「嫌煙者」との関係が成り立ち欧米程では無いにせよ、近代訴訟社会においては被害者側有利。極論すれば被害者が「訴えた者勝ち」になる部分がありその意味で今後「喫煙者」はより一層、喫煙に関してルール・マナーを厳守する必要がありますね。 ※勝つか負けるかは別として、煙草被害に関して「喫煙者」は訴えられる側になる関係上、それを危惧しているってのが言いたい。

【77】		愚か嫌煙者とか関係無しに・・　もうジージです (2008年11月11日 15時44分)
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時々利用する東海道新幹線は、確か３号車と１４号車が喫煙車両です。タバコを吸いたいと思った時に吸えるし、乗車するのにお金払ってんだから喫煙車両に乗るよ俺は！　って喫煙者も居るし・・まあ２～３時間のことだから、そんな端っこの方の車両なんてヤダ！禁煙車両で良いや　って喫煙者も居るし喫煙車両の隣の車両もタバコの臭いがしてくるからヤダ！　って非喫煙者も居るし喫煙車両なんて無くせば良いんだ！　って言う嫌煙者も居ます。世間一般でタバコを吸う人の割合は３割くらいですかね？そしてパチ屋さんの喫煙者比率は７～８割ですよね。そう考えると、現時点でホール全面禁煙はありえないと思うし・・分煙ももっと先になるんじゃないでしょうか？喫煙車両を１と１６にしないのは何故なのでしょう？グリーン車は確か禁煙ですよね？駅のホームで３０ｍくらい向こうに灰皿が見えるとタバコに火をつける喫煙者は問題児！（パチ屋での歩きタバコに相当するのか？）結局パチ屋さんの多くは現在喫煙車両・・タバコの煙が嫌な人は禁煙車両が来るまで待ってるしか無いでしょ？それが待ちきれなくて乗車して文句言ってるのもおかしな話だと・・
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【75】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　賭博無頼アカギ (2008年11月11日 10時42分)
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★【59】ビル・ロビンソンさん★ ＞私も話に加わりたいので、船長さんに参加の許可申請の程、宜しくお願いします。あ・・・私も新参者なので参加の許可とか無理ですよ＾＾；そもそもトピ主様が麻雀知らないのに、俺が参加してていいのかどうかも疑問に思ってるしｗ談話のトピ主不在の『ククク・・・』板にでもお越しください＾＾　★だけおさん★ 【62】＞分煙はそもそも喫煙エリアと禁煙エリアを分離することだが？分煙・完全禁煙の定義についてどうのこうの言うつもりは無いです。個人の認識として、こう認識してるって話ですのであしからず・・・完全禁煙・・・ホール内禁煙で喫煙所を設けてる店も有分煙・・・３島喫煙島：３島禁煙島などホール内で禁煙エリア・喫煙エリアと分かれている。こう解釈してます。また、そういった意味合いで呼ばれていると思いますが、みんながホールを指して使う時は違うのかな？＞自治体の指導などロクにチェックされないから無視している。私の先の書き込みは、そういう事です。「公」については、定義とか全然知らないけど、ニュアンスが伝わればそれでいい気もしますけどね＾＾；　★Ｆ－５Ｇ青どん！さん★ ＞やっぱり水掛け論なのかなぁorz すんません・・・主観ですが、水掛け論かと＾＾；お互い言ってる事解りますし、２人とも相手の言いたい事大体解ってるみたいだし・・・＞指導する自治体ですら、何処で線引きって明確に出来ないものをホールに求めても。。。意味ないじゃんって思います。御意。法の存在すら知らない店は多いかと・・・その程度の認識現状も問題かと思います。（努力法を尊重するとすればですけどね。こんな未完成の法持ってこられて違法だからって言われてもですね・・・
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【52】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　イエスイエス (2008年11月10日 16時39分)
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まず最初に【パチ屋】に行く目的は何か？殆ど全ての人が【稼ぎ】に行っていると思う。少なくとも【遊び、時間つぶし】なら１パチに行けばいいし、負ける為に行く奴はいない筈。勝負という目的を果たす為に店に入っているのだから、（タバコ・香水・体臭etc.）は我慢するしかないのでは？目的達成する為には我慢も必要でしょ！我慢できないなら店を出て、目的未達成にすればよいだけの話。嫌煙トピはエゴ以外の何者でもない。ちなみに私は喫煙者です。
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【45】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　マッターホルン！ (2008年11月10日 00時28分)
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どうもです。「公共の場」の定義について既知の方も多いと思いますが、喫煙関連の法律では健康増進法第２５条において、「学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を講ずるよう努めなければならない」と定められています。そして、パチンコ屋はその他施設(遊技場)に該当します。『法律上の喫煙環境について、パチンコ屋は例外ではなく、学校や病院等となんら変わりありません。』よって、パチンコ店管理者は施設内の禁煙若しくは分煙を行わなければ当該法律に抵触する事になります。また、分煙効果の判断基準も定められています。 ○ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html 罰則はないようだが、現状ほとんどのパチンコ屋内について、どう見たって学校や病院と同じ環境じゃないよね。
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【43】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　ビル・ロビンソン (2008年11月09日 10時43分)
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こんにちは喫煙者を罵倒するだけのあちらのトピにはアホらしくて書き込む気にはなりませんが、こちらには喫煙者として、いっちょカミさせて頂きます。人それぞれに考え方も違えば、表現方法も違うという事は十分承知しておるつもりですし、自分の考えを他人様に押し付ける気など毛頭ありませんので、ご承知おきを・・・。主の意見には賛同します。現在のパチンコ屋、ほとんどが『タバコは吸ってもいいけど、吸わなくてもいい場所』でしょ。それ以外の何物でも無い。良く、嫌煙者が「遊び（気分転換？）に行っているのに、副流煙を喰らわされたのではたまったものじゃ無い」などと言う書き込みが見受けられるが、所詮パチ屋なんてものは時速20Ｋの（最近はリーチが長いので２Ｈで30Ｋ位か…）賭場でしょ。遊びに行っておる嫌煙者だって、「あわよくば・・・」の気持ちがある訳でしょ。そんな所に好き好んで行っていて、「煙い」だの「臭い」だの言うのはお門違いだと思うのだが・・・。そもそも喫煙者である自分もパチ屋に足を踏み入れた瞬間にタバコ臭いと思う時があるのだから、嫌煙者にとってはそうとうな苦痛でしょうよ。そんなところにわざわざ遊びに行かんでもいいと思うのだがね。（前出の「あわよくば・・・」があるからじゃ無いの？）それと、「公共の場」というのが問題になっておるようですが・・・だけおさんがかなり噛み砕いて説明してくれておるので、解らんでも無いですよ。少し話を逸らして申し訳無いが、履歴書の趣味の欄に「図書館通い」とは書けても「パチ屋通い」とはいくらパチンコのＣＭが頻繁に放送され、一昔前と比べ健全なイメージになって来たとしてもなかなか書けんでしょ。（自分もかなりの履歴書を見てきましたが、パチンコと書いた人は過去２人いました(苦笑））　理屈では「公共の場」になるようですが、まだまだ現在の状況では無理がありますよ。だってパチンコ屋は、個人の欲が渦巻く賭場なんだから。

【41】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　豚汁一杯 (2008年11月08日 23時54分)
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ここは（公共の場）の定義を論ずるトピなんすか？

【36】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　マナー推進局＊＊ (2008年11月08日 18時13分)
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３５番君ＨＮはお好きなように使ってくれて結構だが、もっと自分の意見を書いてくれ。嫌煙者が喫煙者になりすますのは滑稽すぎる。削除は一応トピ主はどちらかと言うことが分かるようにするために行ったのであしからず。そんなことは誰も気にしていないかもしれないが

【35】		削除マナー推進局本山 (2008年11月08日 17時39分)

トピ主により削除されました (2008/11/08 17:47) コメント：いくらトピ主といいはっても君にはコメントの削除はできまい。残念ながら・・・おもしろいコメントだから残しておきたかったんだか（苦笑）

【30】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　マナー推進局本山 (2008年11月08日 15時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
はっきり言っておきます。パチンコ屋は公共の場所ではありません。小金と時間を持て余した立派ではない人間の集まる場所であり禁煙ホールでない限り喫煙は自由です。大切な家族や仕事がらみの利害関係のある人間ならいざ知らず見ず知らずの人間に喫煙云々をとやかく言われる筋合いはないのですよ。煙が気になるなら空調の悪いホールに言いなさい。

【29】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　マナー評議委員会 (2008年11月08日 15時17分)
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主殿はパチンコ屋は公共の場じゃないと言ってるけどパチンコ屋の駐車場はどうなの？勉強してね。
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【28】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　マナー推進局本山 (2008年11月08日 12時42分)
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やっとＨＮが解放されて戻ってきた。他人になりすますなんて低能な嫌煙者そのものですね。パチンコ屋は仲良しこよしの場ではありません。欲にかられた貧乏人が集う場所だから障害もいっぱい。タバコごときで文句言うならそもそも来るなよな。株や先物などに投資できない貧しい人間たちは家で寝てなさい。
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【27】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　すろーはんど (2008年11月08日 04時07分)
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みなさんこんばんわ～この問題は、人それぞれ（というか愛煙家と嫌煙者では）の思いがあるようですね。私の考えですが、不特定多数の方々が集まる場所では、やはり喫煙の態度もある程度考慮しなければいけないと思います。煙を極力人に向けないとか、火を近づけないとか。。。ただ、今回は「パチンコ店」というタバコの煙が充満してるイメージの強い、ある意味ちょっと特異なスペースが問題なのかな？昔は、店員さんも強面なおじ様でお客さんもちょっと怖そうな方々が多くてイメージがかなりダーティーな面が強かった気がします。（女性もかなり少なかった）それ故、タバコも当たり前のような。。。でも、今はかなり変わってきています。時代の流れでしょうかね？ちょっと話しが脱線してしまいましたが、要は「モラル」の問題ですよね？やはり、時や場所に関係なく相手の気持ちに立って考え行動できるかどうかが肝心なのかな？初めに書きましたように「不特定多数の方々」が集まる場所ですから、ある程度のわきまえが必要と思います。最近は、何事に対してもモラルのなさが目立ってきてるような気がしてなりません。。。（恐らく私も気付かないうちに失敗してるんだろうな。。。）長々と失礼いたしました。＊ちなみに私は愛煙家です。。。

【25】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　匕曲がり本家 (2008年11月08日 01時30分)
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電子タバコでも文句言う？

【18】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　チャンスなのか？ (2008年11月07日 11時17分)
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嫌煙者の一人です。パチ屋から喫煙者がいなくなればと思ってます。がトピ主さん仰る通り、今の法令では喫煙は合法なので何も文句は言えません。残るはマナーの問題だけかと思います。最近抱えている悩みが、ＭＨの特定の島に香りの強いというか島中にその臭いが充満していてとても迷惑に感じていることがあります。普通のタバコならまだしも、ありゃあ何を吸ってるんだろって感じなもの。自然とその周辺には行きたくない感があり、おかげで特定の機種が打てなくなってる状況です。こういう場合どうしたらいいんでしょ。本人に言っても効果なさそうな輩だし、店の人に言ったとしてもタバコを吸う権利はありますからね。。我慢するしかないんですかね？
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【17】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　羽物マニア (2008年11月07日 02時50分)
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パチ屋で普通にタバコを吸うのはマナー違反ではない。しかし咥えタバコはマナー違反だ。あと有害な煙をわざわざ人にかかるように吸う輩。いつの日か天罰が下る事を切に願う。

【13】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　らいだあ。。 (2008年11月06日 18時42分)
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マナーを推奨するのは正しいと思いますので、そういった意味では喫煙できる場所であっても、そうでない人や嫌煙者もいることを配慮はすべき。そういう意味ではだけおさんのおっしゃる、公（おおやけ）の意味合いはあると思います。

【11】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　マナー推進局＊＊ (2008年11月06日 13時55分)
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馬・鹿　　　　ほんでもって格！？批判大いに結構。人それぞれ意見があるわけだからね。ただ「人間のくず」はいただけないねぇ・・・それを書いた時点でこの方はそれ以下なのだから。所詮、パチンコ屋に出入りしているもの同士、目くそ鼻くその世界。人が不特定に出入りしているところだから「公共の場」と言うのは納得できない。もちろん、公園等子供の出入りできる場所などは吸うべきでないと思うね。ただ、公的機関と居酒屋もパチンコ屋も競馬場も雀荘もひっくるめるのはいかがなものか。嫌煙者は「煙が嫌い」「臭いがくさい」等自分が不快に思う行為だからマナー違反などと騒いでいる人が多いようだが、自分が他人にかける迷惑はまったく気づかないのかと疑問に思う。以前別トピで車の排ガス問題を取り上げた御仁がいたが、この問いに全く返答をしなかった嫌煙者は自己中と言われても仕方が無い。
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【7】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　家老 (2008年11月06日 00時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
本当にその通りだと思いますねそりゃぁ煙草を吸わない人にとっちゃぁ迷惑かもしれませんがしかしお店に従ったルールがあってそれに違反をしているわけでもないのに喫煙者すべてをひとくくりにしてすべて悪ものにするそして自分のルールからそれるとすべてマナー違反になってしまう自分勝手はどっちだと思いますね

【4】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　らいだあ。。 (2008年11月05日 21時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
だけおさんカッケー！！！たぶんそのレスだけで十分なほど完璧な意見です。

【3】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　賭博無頼アカギ (2008年11月05日 21時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
最後の一文が無ければ良かったんだけどねぇ～♪ だけおさんが見て無くても、突っ込まれるべくして突っ込まれただろうね・・・

【2】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　はらけん (2008年11月05日 19時13分)
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さすがはだけおさん馬と鹿で坊やなトピ主とは格が違うね
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【1】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　だけお (2008年11月05日 17時23分)
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＞喫煙者はいつの時代も叩かれるもの。そう。明治時代でも叩かれていた。＞が！パチ屋でタバコを吸うのはマナー違反ではありませんとはっきり申し上げましょう。そう。別にタバコを吸うこと自体はマナー違反ではない。＞ある程度の配慮をしながら吸っている喫煙者に対してまでも刃を向ける嫌煙者は許せん！そう。「配慮」のレベルについては双方の意識にズレはあるだろうが見境無く「喫煙＝悪」として攻撃するような言動はよろしくない。＞パチ屋を「公共の場」などとほざくなんて呆れるわ！いや、公共の場だ。公共機関で言う「公共」とは意味が違う。公（おおやけ）に人が集まる場だ。だからこそ喫煙者でも「ある程度の配慮」をしているのだろ？
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