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【79】		ガセイベント近畿（2006年11月12日 23時28分)
ガセイベント＝詐欺なぜ犯罪にならない？

■ 79件の投稿があります。

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【78】		RE:ガセイベント　もりーゆo (2006年11月27日 02時32分)
これは【トピック】に対する返信です。
私の、ここ数回の書き込みに不適当な言い切り表現が多数失礼しました。別に自分の言う事が【絶対】でも【正確と保障できる】訳でもないのに。

【70】		RE:ガセイベント　あたっ！ (2006年11月27日 01時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさん、こんばんは。私も少し意見を。参考になればと思います。「構成要件該当性」について。皆さんが書かれているように詐欺罪の文言に当てはまるかどうかの議論ですが、確認として欺罔者（犯罪を犯す者）はホール経営者であり、被欺罔者（被害者）は打ち手ですね。（ⅰ）ホールの謳った広告が欺く行為に当たるかどうか？専門書によると「取引の慣行上許容されている駆け引きの範囲内においては、多少の誇張や事実の歪曲があっても信義則に反しないので、欺罔行為があったとはいえない、しかし、程度を超え、取引上重要な事項について具体的事実を虚構したときは、欺罔となりうる。」とのことです。よって、イベントを打つに当たって①「高設定多数、赤字覚悟」などの抽象的な内容なら事実と多少食い違っていても欺罔行為があったとはいえない。 ②「オール６」と言ってオール１の場合は欺罔行為に当たるか？民法９０条に違反しない範囲で考えると、（建前にはなりますが）打ち手の求める対価は「サービスの提供」、即ちスロット台で「遊戯」すること。取引上重要な事項はスロット台で「遊戯」できることであり、この点については虚構していないので、欺罔行為には当たらない。設定については、スロットで「遊戯する」という目的から考えると付加価値的なものであり、その台の性能・程度は重要な事項には当たらないと思われます。（①については前者・後者で否定、②については後者で否定されます。）（ⅱ）処分行為により財物を交付（１項）もしくは財産上不法の利益を得る（２項）ことがあったか。処分行為としては、お金を使うこと（コインをサンドに入れることが処分行為であり、ホールから見ての財物の領得になります＜建前として換金できないので、１０００円→メダル５０枚→１０００円にはできない＞。）。２項詐欺については財産上不法の利益というのが結構少なくて、サービスの提供に対する対価（債務）を逃れた場合で、キセルや支払う意思無しに旅館に宿泊した場合（宿泊という財産上の利益を取得。食い逃げは飲食物という財物なので、１項詐欺）です。（ⅰ）で詐欺罪が不成立になりましたので（ⅱ）は必要ないのですが、一応。あくまで私の意見です。確かに、司法の判断に委ねるのが一番♪そして近畿さんは・・・欺罔行為→相手方の錯誤→処分行為→財物の領得→被害者の財産的損害が全て揃って詐欺。メダルを持って他の台に移れるならば、財産的損害も否定できるかと。
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【64】		RE:ガセイベント　 Qティーハニー (2006年11月27日 00時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
今、気がついたのですがトビ主がおられないですね・・・書き込まない方が良かったと、おもってます。

【62】		RE:ガセイベント　 Qティーハニー (2006年11月27日 00時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
近畿さん　初めまして＾＾ガセイベントなどの誇大広告はジャロに聞いてみたらどうジャロ・・・（←気を悪くしたらすみません）健全なホールで赤字覚悟のイベントを行う店もありますが、今じゃ毎日がイベントの店ばかり。パチンコ屋は法律すれすれの事は平気でやりますからわれわれ打ち手が学習して店や台を選ばなくてと思います。ただ私はガセは問題ありと思います。誇大広告で客を煽っておきながら釘を閉めたり設定を悪くしたり・・でも詐欺を立証するのは難しいのでは？店が出すつもりが回収してしまったりする事もあるでしょうが確率の収束と言う言葉をよく見ますが一日ぐらいでは判断できない事なのでは。釘や設定を触るのは人間ですし確率どうりいかない不確定要素が多いので行政がガセと判断できないでしょう。もう少し行政が介入して射幸心をあおるイベントを制限すべきですね。駄文ですみません＾＾；

【61】		RE:ガセイベント　もりーゆo (2006年11月27日 00時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
【57】の記述で考慮漏れがありました。【57】の理屈で考えても、【「コインを借りた」段階では、まだ被害は生じていない】となる可能性が残ります。コインを借りた時点では、被害者は「コイン50枚分の遊戯をする権利」を所持したままであるため【望むのであれば他の遊戯台で遊戯する事が可能】であり、被害者に利益はまだ損なわれていないとの解釈が出来る余地が残ります。ガセイベ台でコインを使用して初めて「被害が生じた」となるかも知れません。ただし、店内全台対象での虚偽（ガセイベ）だったとすれば、コインを使用せずとも【望むのであれば他の遊戯台で遊戯する事が可能】とは言えないことになるのでコインを借りた時点で被害が生じたと言えると思います。話が紛らわしくて申し訳ありませんが「詐欺罪が成立する」ことと「被害が生じたと認められる」ことは多分必ずしもイコールではないでしょうね。「詐欺罪」は【刑法】上、未遂であろうが詐欺であり罪として罰せられます。しかし、その詐欺（或いは詐欺っぽい行為）によって被害を受けたとしてその被害を賠償させるのは【民法】上、「それによって被害が生じたかどうか・相手にその被害に対する責任が有るかどうか」の問題ですから。
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【57】		RE:ガセイベント　もりーゆo (2006年11月26日 23時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
先までの自分の意見を覆すことになりますがなんか詐欺罪に問える可能性があるような気がしてきました。ただし、１．設定の投入状況で、広告・告知に偽りがあったことが証明できる２．単なる過失（設定の打ち間違いや札の差し間違い）では無い事が証明できることが前提ですが。（１.２．が証明できなければはなから罪に問い様が無いのは明白なので論議の意味がありません）「『確実』に５・６」と言う表現はもちろん「全台の２／３が５・６」と言う表現であってもこれを信じたお客が、５・６の打てる事を期待し、「サンドでお金を使ってコインを借り、パチスロを打つ」であろう事は容易に想像できます。「イベントの告知」と「サンドでお金を使う」事には明確に因果関係があると言える筈です。＞設定が6と言って違ってもパチスロをすると言う行為に錯誤が有ったとは言えませんここで客が起こしている錯誤は「設定６の台を遊戯する」或いは「高い確率で設定６の台が打てる状況で遊戯する」事について錯誤が生じているはずです。「設定６の期待できない状況であれば遊戯はしない」のですから「設定」と「遊戯すること」を切り離して考えることには無理があります。＞コインを借りる行為は遊戯する目的でしょ錯誤を起こした客の目的は「設定６の台を遊戯する」或いは「高い確率で設定６の台が打てる状況で遊戯する」事である為、「設定状況の錯誤」と「遊戯すること」には因果関係があると認められます。＞財産上の権利を持たないコインを設定が違う台に入れて遊戯したから詐欺だにはなりませんコイン自体に財産価値は無いでしょうが、「設定６の台を遊戯する」或いは「高い確率で設定６の台が打てる状況で遊戯する」為には現金を処分してコインを借りる行為は普通に考えれば必須になるはずです。引いては、遊戯の為に「財物を処分した」と言える筈です。ここで、もし貯玉や他の台で出した持ち玉だったら？もし、この錯誤によりその台でコインを使用しなければ、その分で「自分の望む台で遊戯を楽しむ」と言う利益を得ることができたはずです。その意味で、「コイン５０枚の『所持』」＝「その店で千円相当の遊戯を楽しむ権利」と言う『利益』と解釈できそうです。その「コインの『所持』」を（望まぬ状況での遊戯台での遊戯）により失わせることは「財産上の利益の処分」に当たるのではないでしょうか？以上の理屈が正しいとした場合、景品交換が不能なゲームセンターであっても、「嘘の設定告知は詐欺罪」と言える可能性が有る事になります。更に、以上の解釈が認められるなら＞3　錯誤した被害者が、財物または財産上の利益を処分・交付することこの３の条件は満足していると言うことになります。＞1　人を欺いて財物・財産上の利益を交付させようという意思を以て、人を欺罔する行為設定師がホールに恨みがある等の理由でホールの信用を失墜させることを目的で嘘の設定告知をしたのであれば、詐欺じゃないですね。或いは「『高設定』とは当店では設定２のことであり、客を騙す意図は無かった」「エビ・アンコウの札は、『お客さんが大勝しますように』とお祈りした台だ」等の言い分が通るなら詐欺とは言えないでしょう。＞2　欺罔された被害者が、錯誤に陥ることこれは、騙された＝「錯誤に陥った」と考えるが普通でしょうが「どうせガセイベントだろ？」と言いつつ打っていたのなら、客は錯誤を起こしていないので詐欺罪には問えないことになっちゃいますよね。

【47】		RE:ガセイベント　バウンティS (2006年11月25日 00時40分)
これは【トピック】に対する返信です。
「特別調整によりまして、お座り一発、必ずBIGがかかります」とアナウンスする（風営法に違反することは別問題）が、全くの嘘→ 客がコインを有償で借りて遊戯するが、負ける＝店が遊戯代金名目で不法な利益を得る＝2項詐欺たまたま、お座り一発でBIGがかかって客が勝てば、未遂罪。論点のズレをご理解いただけないようですので、私の書き込みはこれで終わりにいたします。失礼いたしました。

【46】		RE:ガセイベント　たこ武者 (2006年11月24日 23時51分)
これは【トピック】に対する返信です。
もし　本当にホールを訴えたいのであれば　詐欺罪ではなく　「設定６」などや「甘釘　遊戯機などの性能を変える表現」うたった時点での風営法の適用　証拠「メール」「貼紙」「チラシ」「口頭の場合は録音」を警察の生活安全課に持ちこめば　最低始末書　最高で営業停止にできまると思います。風営法が改正になり営業取消しまでできるようになりましたが・・・。実際　警察が動くかは不明←これが一番難点か。
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【40】		RE:ガセイベント　プーはかせ (2006年11月24日 02時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
みなさんに頼ってばかりでは申し訳ないので、自分でも、すこし調べてみました。私、弁護士ではありませんし、ネット上で集めた情報を用いての考察なので、情報源があやしければそれでアウトですが・・・。参考程度でお願いします。えっと、ですね、結論から先に書いてしまうと発言[10]のケース③のような行為があったとしても、その行為を行った者を詐欺罪で罰することは難しいかもしれません。詐欺罪が適応されるには、３つの要件を満足するかが「厳格」に検討されるそうです。簡単に書くと次のようになります。 1. 財物を交付させる目的で、人を欺罔する（だます）行為があること 2. 欺罔された者が、錯誤に陥ること 3. 錯誤した者が、財物を交付・処分することだそうです。要件１は、「実際は設定１の台を、設定６と偽って打たせた」段階で満足されるように思います。要件２も、「実際は設定１なのに設定６と客が思った」段階で満足しますかね・・・。「設定６」ではなく「アンコウ」と言って打たせた場合には、この要件を満たすかどうかが争点になるでしょう。要件３については、現在、皆さんが議論されている最中ですね。結論はどうなるか分りませんが、要件３が満足される可能性も高いでしょう。形式的には詐欺罪で罰することが出来そうな件なのですが、問題は実際に適応される場合には各要素間の因果関係が「かなり厳密」に検討され、素人が「これは詐欺でしょ！」って思うようなケースでも実際は詐欺では立件されていないのが現状だそうです。ここで問題になるのは、要素２と要素３の因果関係です。現状では、単に「欺罔する行為」がなかったら財物の交付を行わなかったと思われるケースでは、詐欺罪の適応はされて「いない」そうです。適応されるには、もっと積極的？あるいは直接的？な働きかけが必要みたいです。例えば、「メールで虚偽の情報を流す」あるいは「特定の台に異なった設定を連想させる札を刺す」行為だけでは、詐欺罪は適応されないかもしれません。実際は設定１なのにも関わらず、「この台は設定６だから、「打ったほうが良い」ですよ」って店員が言ったら、その段階で詐欺罪が成立するかもしれません。法律に詳しい方がいらっしゃって、私の書き込み内容に間違い等がございましたらご指摘願います。

【33】		RE:ガセイベント　設定師見習い (2006年11月23日 04時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
偽妄行為自体成立するわけがない。イベント＝行事、催しごとなので、おすすめではあるものの、結果、つまりは容易に出玉を約束するものではないので詐欺罪は成立しません。例えていうなら、「この台打てば必ず勝てます」表現は詐欺罪になりますが、「打たなきゃ損！！」は出玉を容易にしているわけじゃないので詐欺罪は成立しません。また新風適法では、射幸心を煽る一切の行為が禁止されていますが、入賞を容易にさせる表現「甘釘」「高設定」表現は基本禁止です。「エビ」「アンコウ」といった表現は厳密に言えば×でしょうが、店側が設定５、６を表現するものではなく、単なる飾りと言い張るものには法はどうすることも出来ません。日本において表現の自由が保障されている以上、法はこれらに介入できません。疑わしきは罰せずの原理です。てか未だ設定公開とかしているところは、そうでもしないと客を呼べない企業なんだから、先が見えてるので詐欺であろうとあるまいと関係ないじゃん。
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【27】		RE:ガセイベント　ホールの幽霊 (2006年11月22日 22時49分)
これは【トピック】に対する返信です。
誤解があるようですので補足しておきましょう店はゲームを行う行為に対してそのゲームに必要なコインを貸します（これは1枚20円です）目的はパチスロ機を遊戯する事です。コインの占有権は店内でその日限りお客様に有りますが、店外に持ち出した時点で実質的な価値は有りませんあくまで遊戯行為をするために店内で許された占有権を買っているだけです。その上で、目的が店内に有るパチスロで遊戯行為を行う事で有る以上、設定がどうなっていようが詐欺では有りませんゲームセンターでコインを借りて遊戯しているのと同じですが、パチンコの場合換金制度が有るので実際の価値が有るものと勘違いしているのです。店内では特殊景品という物もしくは商品しか交換は出来ません、コインはホール内においてのみ通用します、その上で特殊景品は古物商にお客様が買い取ってもらっているだけです無論、特殊景品も公共的価値を持っているとは言えませんつまり、コインの価値はホール内で遊戯をする目的に対してだけ有るだけで店外では全く価値のない物です法律は私法（店のルール）までは介入できませんよって公法上の財物ではありえないので詐欺罪は構成要件を失います。
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【24】		RE:ガセイベント　バウンティS (2006年11月22日 20時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
財物そのものを騙取する場合（１項詐欺）だけではなく、騙して財物を交付させることによって不法に利益を得ることも、詐欺になります。これが、２項詐欺です。したがって、コインや玉を客が代金分手に入れたとしても、それが欺妄行為に基づくものであれば、詐欺が成立し得ます。第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。 2 　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
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【22】		RE:ガセイベント　バトック (2006年11月22日 03時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
詐欺ではなく「不当表示」として景品表示法違反とかにはならないんですかね？
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【17】		RE:ガセイベント　バウンティS (2006年11月16日 01時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
告知の内容や文言によっては、詐欺罪を構成する可能性はありますよ。例えば、客が確実に勝つ、もしくは勝つ蓋然性が極めて高い旨の告知をした場合。しかし、「高設定大量設置」等のイベントに一般的な告知は、これに該当しません。パチンコ・パチスロによる財貨の提供が機械を使用した大当り抽選方式である以上、どれほど高設定・甘釘であっても、大当りに当選しないことがあるのは予見可能ですから。実は全台設定１なのに全台設定６を謳っても、その理屈は同じです。ただしこの場合、遊戯台の性能を高く偽って表示することは、景表法に違反します。ただ残念ながら、外部の人間が本当の性能（設定）を知る方法が無いので、どうしようもないのが普通です。

【13】		RE:ガセイベント　眠り猫 (2006年11月14日 11時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
詐欺にはならないでしょうけど、お客様へ対する裏切りにはなりますね＾＾；ただ、ホール側としてのいいわけをさせてもらうと、イベントのやっても出ない時と言うのは案外あるんですよ＾＾；カメラ越しに「帰るな、もっと出るから帰らずに打って宣伝塔になってくれ」とか言っている場合もあるくらい＾＾；設定発表や確認ができなくなってからは、どうにも設定を高くしても「設定高いのが無い」と決め付けて帰る人が多いような気がしますね＾＾；設定の識別は構わないんですが中途半端な知識でいい加減な設定判別する人が多いのも困ったもんです＾＾；ちなみに、うちのイベントは予想より出なかった場合、順延するようにしてますが、出ていても「昨日出ていなかっただろ！」と騒ぐ人はいますね＾＾；

【9】		RE:ガセイベント　ホールの幽霊 (2006年11月13日 23時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
ガセはお客を裏切る行為で有るのは事実ですが詐欺にはなりませんね法的には、遊技場の玉やコインは借りているのですお客様に所有権すら有りません。借りる時に不正が有れば詐欺にはなりますがねガセイベントとおっしゃっていますが設定が確実に判る機種で無い限りガセと決め付ける事は出来ないと思いますが設定6のスロが有ったとしても運に左右されるのがパチンコやスロットです、完全確率だからそういうことが起こるのです高設定＝勝てる、良く回る＝出るでは無いのも事実でしょう確認して6打って負けたって報告も掲示板では良く見かけます通常より多少高設定、何時もより回るってのがパチンコ屋のイベントだと思いますがメーカーも設定に素直な台を出してくれると良いのですがね
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【7】		RE:ガセイベント　設定師見習い (2006年11月13日 14時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
設定についてなんですが・・・　皆さん設定６を打ちたい気持ち分りますが、ホールは営利目的企業です。つまり設定６を入れるとなると当然設定１の比率が高くなるのです。例えば、等価店において、平均設定３．５で機械割りが１００％で設定機械割が均等割数である機種としたら設定６を１台いれるとすれば設定１を少なくとも３台は置かなければ利益は得れないでしょう。設定判別可能な機種であれば、さらに設定１の比率を上げなければ利益はとれません。なぜなら低設定と客が判断したらその台は捨てられるからです。もし全台設定６のイベントを開いたら、別な日にほぼオール設定１の営業をせざるおえない状況になってしまいます。もし、こんな日にしかお休みがないお客様でしたら大変不利ですよね。不公平になってしまいますし、お店の信用だって失ってしまいます。　獣王の設定３or４であれば充分高設定だと思います。設定６を入れるからイベントでなく、お店的には利益を取らない設定配分で充分イベントが成立すると私は思います。　イベントとは、そもそもお客様に勝たせることではなくスーパーでいう特売コーナーあって、結果勝ち負けが発生してもなんら問題ないのでは・・・　ちなみに等価店であれば獣王は、通常営業でもほぼALL１で営業しなければ利益が取れない機種ですんでガセではないですね。
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【6】		RE:ガセイベント　もりーゆo (2006年11月13日 13時01分)
これは【トピック】に対する返信です。
建前上、ギャンブルでは無いので詐欺の位置付けにはしにくいのは確かでしょうね。虚偽の広告等については刑法としては何罪なんだ？むしろ民事的な訴えになるような気はしますね。 (法律のプロではないのでまるで間違ってるかもしれませんが）負けの被害額は、スロット等の性質上、時の運が入ってきてしまうため要求不能だと思いますが「店の虚偽の表示や広告のため、その広告にある通りの遊戯を楽しむことができなかった」ことを理由に、遊戯費用やその慰謝料を請求することはできる気がします。 ※例えばクレ落ちイベで設定５・６を店が保障しているはずなのに、「（勝敗とは無関係で）設定５・６での遊戯ができなかった」とすれば、「契約不履行」の理屈も出てくるのでは？現実的には、その被害を立証はできないでしょうけどね。あ、でも、そもそも広告などで設定を謳うこと自体が違法であれば、その違法行為に乗じて利益を得ようとした客には、それによって生じた被害を請求することが認められないかも・・・

【5】		RE:ガセイベント　 5号機イヤ！ (2006年11月13日 12時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
だいぶ前に友達と獣王を打ちにいったときの話です。サバチャンランプの光り方で設定1or6、3or4など（詳しくは忘れました）のイベントをやってました。友達の台がサバチャンを引き、そのランプの光り方が設定6確定でした。でも、どうハズレを引いてもサバに入らず。時々低確でサバ単発、高確でサバ継続というようなモロ設定4の出方でした。友達は『イベントなんてガセが多いから』って言って、特に店に文句言ったりしませんでしたが。あのハッキリとわかる獣王でそんなイベントしないでって言いたくなるようなガセイベントでした。

【4】		RE:ガセイベント　設定師見習い (2006年11月13日 04時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
イベント【event】　行事、催しごとの意　例えば、４００台規模のホールで各機種２０台で２０機種あるとしましょう。客数が４０人だった場合、機械的に各機種に振り分けた場合、１機種に２人つくわけです。客によって使用金額は違いがあるのは当然なわけで。どんなに釘を甘くしようが設定を上げようが、使用金額には限界があるわけですよ。台のポテンシャルを引き出すためには全然回転数が足りないわけです。　これをイベントとして客を１機種に集めれば２０台に４０人集め、代わる代わる回していただければ台のポテンシャルが発揮するわけです。相乗効果でお客様は集まります。これがイベントの目的です。だから釘を甘くしたり高設定を置いてもそれを補うくらいの客数と稼動があるから成立するわけで、ガセイベント＝詐欺も成立しないですし、世間で言うガセイベントとは、イベントの目的が不成立におこる現象だと思いますよ。例えばイベント台に客がつかず、イベント台以外の台に客が集中すれば、その集中した台は基本的にポテンシャルを発揮するやもしれません。それら現象をみた人間はイベントなんて嘘っぱちだって思うんじゃないですか？　どんなに高設定でも釘が甘かろうと、乱数の偏りかた次第で出るときも出ないときもあるわけですから。要は通常なら１０００円で１５回まわる台がイベント時には２０回回るようになっていれば、当ろうが当るまいがガセではないと思います。それに確率の収束は１日では絶対に収束しませんから、設定６の台つかんでも負けるときは負けます。理論的には、分母である回転数を稼げば理論確率に近づくだけであって、勝つか負けるかなんて別問題です。ただ、先に述べたように１０００円で５回もデジタルが回る回数が違うということは、同じ１０００円でもより長く遊べるということであって、お買い得であること間違いないということです。もちろん当るチャンスが増えるわけで、ガセかどうかなんて一個人で判断できるものじゃないと思います。　稼動があるにも関わらず、台のポテンシャルが発揮されなかったのかもしれませんし、それともイベント台に座ったけど出なかっただけなのかしれません。見る視点で変わってくると思いますよ。

【2】		RE:ガセイベント　蒟蒻太郎 (2006年11月13日 02時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ガセイベント＝詐欺詐欺であるとする法的根拠は？「詐欺罪」(重要点) 1　人を欺いて財物・財産上の利益を交付させようという意思を以て、人を欺罔する行為 2　欺罔された被害者が、錯誤に陥ること 3　錯誤した被害者が、財物または財産上の利益を処分・交付することすなわち欺く行為によって錯誤に陥った人が財物を交付し財産的損害が発生しなければならず、それぞれにつき「因果関係の存在が厳格に立証」されなければならない。 Ⅰ　意思を以て、人を欺罔する　…　通常の範囲の営業形態であれば「意思を以て」にはあてはまりません。 Ⅱ　被害者が、錯誤に陥ること　…　台の確率を変えます等としている訳でも無いので　　　　　　　　　　　　　　　　　誰も錯誤しているとは関連付け出来ません。 Ⅲ　財物または財産上の利益を処分・交付する　　　　　　　　　　　　　　　…　投入した金は「遊戯行為」に対する対価であり、処分・交付にはあたりません。「因果関係の存在を厳格に立証」出来る部分が見当たりません。
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【1】		RE:ガセイベント　０１２ (2006年11月13日 01時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
遊技場って位置づけだからではないかな？？お金を使って遊ぶってのが名目で、出てくるメダル、玉は原則換金できないし。。ギャンブルとして国が位置づけるなら詐欺になるんではないかと・・・イカサマとして・・・。勝手な解釈ですけど・・・。イベント内容だって、解釈しだいでなんとでも言い訳できそうだし。。

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