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■ 79件の投稿があります。

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【19】		RE:ガセイベント　バウンティS (2006年11月21日 22時45分)
これは【18】に対する返信です。
ホールの幽霊さんは、コインが店の所有物であるとか、その占有を云々されていますが、コインを媒体にして金銭（遊戯代金）を騙取すれば、２項詐欺が成立しますよ。ガセイベントが詐欺にならないという結論については、ご意見の通りですが。

【18】		RE:ガセイベント　ホールの幽霊 (2006年11月20日 23時42分)
これは【16】に対する返信です。
＞その前に、仮に発言[10]で記述したパターン③の行為があったとして、その行為は詐欺罪には当たらないのでしょうか？残念ながら犯罪の構成要件になりません詐欺罪は人の財物を交付させた者ですからパチンコ屋でコインはコイン貸し機から出た時点で占有権がお客様に移動するだけですこの時点でお客様の財物と言う事になりますが遊戯に使うしか本来コインには実質価値は有りませんこの点から価値の無い財物で有るともいえます目的は遊戯させる事ですから設定が違う台で有ったとしても遊戯をしたからそもそも価値の無い財物を交付させたと言っても財産権を犯した事にならないため詐欺罪の構成は難しいと考えられますまあ、偽っている店は本来淘汰されるべき店でしょうストックでも飛ばして無くても飛ばしてると言う人も居ますから
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【17】		RE:ガセイベント　バウンティS (2006年11月16日 01時19分)
これは【トピック】に対する返信です。
告知の内容や文言によっては、詐欺罪を構成する可能性はありますよ。例えば、客が確実に勝つ、もしくは勝つ蓋然性が極めて高い旨の告知をした場合。しかし、「高設定大量設置」等のイベントに一般的な告知は、これに該当しません。パチンコ・パチスロによる財貨の提供が機械を使用した大当り抽選方式である以上、どれほど高設定・甘釘であっても、大当りに当選しないことがあるのは予見可能ですから。実は全台設定１なのに全台設定６を謳っても、その理屈は同じです。ただしこの場合、遊戯台の性能を高く偽って表示することは、景表法に違反します。ただ残念ながら、外部の人間が本当の性能（設定）を知る方法が無いので、どうしようもないのが普通です。

【16】		RE:ガセイベント　プーはかせ (2006年11月16日 00時14分)
これは【15】に対する返信です。
ホールの幽霊さん、こんばんは。＞まあ、現実的に立証は不可能だと思いますこれは、確かに難しそうですね。証拠調べはできないのでしょうか？できないとなると、内部告発にたよるしかなくなるのかな・・・。その前に、仮に発言[10]で記述したパターン③の行為があったとして、その行為は詐欺罪には当たらないのでしょうか？蒟蒻太郎さんが、[2]で示されている要件が正しいとすると、おもいっきり詐欺罪に当たってる気もするのですが・・・。それとも詐欺罪にはあたるが、現実に立件することが出来ないということなんだろうか・・・。そのへんがよく分からないところですな。あと、そうそう。眠りねこさんもお書きになっていますが、実際は高設定台をちゃんと提供しているのに、たまたま負けたがゆえに、設定を疑われるのはつらいことですな。特に、その客によって不正確な情報が流され、それによって、特定のホールの信用が失墜することがあるとしたら問題だと思います。ただ、これは私見になりますが、ホールさんが流れる情報に敏感になるほど、今の客はバカではない気もするんです。例えば、ネットの場合、多くの閲覧者が情報源の吟味を行っています。サイトによって情報の確度が異なっていることは体感的に分っていますし、打ちに行くホールは自分の目で確かめて、あるいは目を瞑って（笑）通っている客が多いと思いますよ。誰が流しているか分らないですが、確かに優良店を誹謗中傷する記事を見かけることがあります。でも、その店が、大げさな広告で客を無理やり引っ張る店ではなく、出せる時に出玉で還元して、ここは出す店というイメージが定着している店ならば、多少の誹謗中傷があったとしても、概ね高い稼動を維持している気がします。結局のところ、ホールさんの商売の種は、ここで打てば勝てる！って思う「客の期待感」なんでしょうね。期待感って、やっぱり嘘をつかれたと気が付いたときに大きく下がるんですよね。そういう意味で、どのくらいの宣伝文句で客を誘うと客が嘘と感じるのか・・・この辺のことをハッキリさせるとはホールさんにとっては大事なことだと思います。例えば、パターン①の場合は、文理解釈上は嘘をついたことにならないでしょうが、客がどのように感じるかは不明です。それならば、６が１台、４が９９台なら嘘と感じないのか・・・それとも、６が２０台、５が２０台、４が６０台なら満足するのか・・・このへんのことはよく分からんのですよね。そのような微妙な議論が出来るように、わざと１００台と比較的まとまった数を議論の種として撒いたつもりなのですが・・・。
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【15】		RE:ガセイベント　ホールの幽霊 (2006年11月14日 23時41分)
これは【10】に対する返信です。
4号機のRT方式の物でしたら6と言っても出るか出ないか判りませんよね店にもましてお客様には天井優遇されている機種ばかりじゃ無いので実際にそれをお客様が証明出来るなら誇大広告って事になりますが（不正競争防止法あたりでしょうか）まあ、現実的に立証は不可能だと思いますかといってその様な事が許されて良いとは思いませんそれで、本来公開は禁止になっているんですちなみに公開した事は有りませんが 1だとお客が思った台が6だったりするのはしょっちゅうです
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【14】		RE:ガセイベント　 5号機イヤ！ (2006年11月14日 12時34分)
これは【12】に対する返信です。
貴重な店側の意見ありがとうございます。今後の参考にしていきたいと思います。自分は店やイベントを見極めるとき、店側のことをよく考えて見極めています。立地条件や客層、混み具合、その店の信者がいる（市内の某パチンコ屋で喜んで出てないビンゴに10万クラスの投資を続けて、尚もやめる気配がない）などを考えています。やっぱりパチンコ屋は営利目的であり、慈善事業じゃないので、イベントがウソであろうと、ホントであろうと、結局は打つ側に責任があると思います。なので、虚偽イベントをやったとしても、そのイベントで勝って満足するお客さんが1人でもいる以上、店側はなんら問題ないと思ってます。でも、ハッキリと設定6とそれ以外がわかる機種で、設定6確定の虚偽イベントはやめてほしいです。あまりにも客をバカにしている感じがあるので。店の信用は極端に下がりますよね～。

【13】		RE:ガセイベント　眠り猫 (2006年11月14日 11時05分)
これは【トピック】に対する返信です。
詐欺にはならないでしょうけど、お客様へ対する裏切りにはなりますね＾＾；ただ、ホール側としてのいいわけをさせてもらうと、イベントのやっても出ない時と言うのは案外あるんですよ＾＾；カメラ越しに「帰るな、もっと出るから帰らずに打って宣伝塔になってくれ」とか言っている場合もあるくらい＾＾；設定発表や確認ができなくなってからは、どうにも設定を高くしても「設定高いのが無い」と決め付けて帰る人が多いような気がしますね＾＾；設定の識別は構わないんですが中途半端な知識でいい加減な設定判別する人が多いのも困ったもんです＾＾；ちなみに、うちのイベントは予想より出なかった場合、順延するようにしてますが、出ていても「昨日出ていなかっただろ！」と騒ぐ人はいますね＾＾；

【12】		RE:ガセイベント　設定師見習い (2006年11月14日 03時04分)
これは【8】に対する返信です。
私の考えは少し違います。５号機＝以前のノーマルAタイプと認識しております。　以前のノーマルAタイプで設定の判別にしようされる殆どは差枚カウンターを利用した子役確率ですよね。これもある程度試行回数を増やすことで判別できるわけです。また５号機基準でいう設定機械割りは以前のノーマルAタイプよりクロスレンジ化されているので設定判別するためには半日はかかると踏んでいます。現在２段階設定とか３段階設定機種が出てますけど、これから出る機種はやはり６段階になると思います。　それから安定しているというのは、機械割数値に落ち着き安いということであって、客側の視点で言えば６を探しつづけ打っていれば収支がプラスに落ち着く可能性が昨今のストック機と比較して安定しているという意味で安定という表現がなされるわけです。逆を言えば昨今のストック機はストックの有無で、いくら設定６を探し打ち続けても収支にバラツキが見られるということです。　これを踏まえた上で５号機を語れば、ヒキ次第で設定１でも勝てるし、設定6でも負けることが当然あるわけです。ジャグの評価によくつかわれる表現で言えば「５号機の高設定は負けにくい」という表現が適切だと思います。例えば設定１は時折＋１０００枚以上差枚がでるとして設定６はとりあえず差枚が＋１０で収まることが時折あるみたいな感じで想像してください。余計分りにくいですか？　　もし私が設定打つとすれば中間設定の同一設定で客のヒキでいかようにもなる設定配分にすると思います。　現在ジャグの設定そのものじゃないですかね。私は５号機基準は客層の幅を広げてくれることに期待してます。老若男女問わず遊べるスロットを期待します。　アイムジャグの導入がうちで決まってるのでお話すれば、現在のジャグは子役成立時はボーナス非当選確定でしたが５号機ジャグは重複フラグでピカるよう改善されているから、楽しいと思いますよ。　正直言えば、店側からすればリセット狙いとかハイエナ小僧はハッキリいってウザイ。ただ金を落としてくれるに違いはないわけで容認してますが、正直年配のじいちゃん、ばあちゃんに勝ってもらいたいこと多々あります。最悪ホールが柄の悪い不良客でいっぱいになり潰れるホールも見てきてます。今、繁盛店と言われるお店は大型かしてそういったウザガキども目立たなくして、尚且つ物珍しさで寄ってくる客相手に稼いでいるに過ぎません。　まあウザガキどもを設定６という餌で、煽るだけ煽って、巻き上げているホールはそれ以下だと私は思っていますが・・・　いいトコ７００、８００台クラスが大型化の限界だと私なりに思ってます。１０００台以上のマンモスホールで設定や釘の選定なんて細かいところまで見れません。いいとこ見せ台つくって後は低設定が積の山だと思います。まあ大型化することでデータのサンプル数が多くなって設定管理がしやすいかもしれませんが、より多くのお客様に満足していただける質的要素に欠ける店にいずれなると思います。現に私もパソコン使ってシミュレーションでたたき出される設定を基本としていますが、やはりホール状況や客層をみて設定の手直しはしてます。稼動のない新台なんかPC上で当然のごとく設定１が表示されるわけで、稼動が伸びるかもしれない機種なのに設定１では稼動もくそもないですよね。　個人的には現４.５号機以降の目押し不要で７１１枚MAXで取れてしまうスロットなんか逆に糞つまんないです。ある程度の技術介入性、リーチ目、スロットの楽しさは獲得枚数よりある種のオカルト的奥深さだと思います。だから５号機に全くの抵抗なし！です。
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【11】		RE:ガセイベント　やまままま (2006年11月14日 01時40分)
これは【10】に対する返信です。
「エビ」「あんこう」は2.3ヶ月前から使いはじめてるけど、誰が考えてるのでしょう？イベント屋さんみたいなのが存在するのかな？最近は、方法を換えてイベントナビ札を無理やり作ってる感じで、店員さんは苦労してるなって思います。確かに、いつもエビやアンコウ札が刺さってる！以前は５６ですか？って聞いた事あるけど、翌日も同じとは限りませんもんね！いつも聞くようにしようとおもいます。

【10】		RE:ガセイベント　プーはかせ (2006年11月14日 01時01分)
これは【9】に対する返信です。
ホールの幽霊さん、こんばんは。ホールの幽霊さんのおっしゃることもなんとなく分る気がするのですが、トピ主さんのお聞きになっているのは、そういうことではない気がします。ホールの宣伝文句と投入された実際の設定との関係を問題にしているのではないでしょうか？例えば、極端かもしれませんが、次のようなパターンを仮定して議論されてはいかがでしょう。 ①「設定４５６」を１００台投入と宣伝しておいて、実際は４を100台投入。②「アンコウ」を１００台投入と宣伝しておいて、実際は「設定６」の台は１台もなし。③「設定６」を１００台投入と宣伝しておいて、実際は「設定６」の台は１台もなし。 ①は倫理的に問題のある営業方法かもしれませんが、文理解釈上嘘をついていることにはならず、「ガセイベント」と定義すること自体に無理があるかもしれません。③は、もりーゆ。さんもお書きになっているように、何らかの法律違反に該当しなければ、なんとも釈然としません。③が問題なら②のアンコウも客側からすれば「容易に」設定６の台を連想するということで問題にはならないのでしょうか？
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