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返信元の記事
【1033】

ホールコンピュータ

丹精こめて （2009年04月29日 13時42分)
出玉管理をするホールコンピュータは常識ですが、本当に出玉把握するだけでしょうか。出玉コントロールが出来ないとはこの時世で思えません。
真実を議論する場。
■ 1,033件の投稿があります。
104　 103　 102　 101　 100　 99　 98　 97　 96　 95　 94　 93　 92　 91　 90　 89　 88　 87　 86　 85　 84　 83　 82　 81　 80　 79　 78　 77　 76　 75　 74　 73　 72　 71　 70　 69　 68　 67　 66　 65　 64　 63　 62　 61　 60　 59　 58　 57　 56　 55　 54　 53　 52　 51　 50　 49　 48　 47　 46　 45　 44　 43　 42　 41　 40　 39　 38　 37　 36　 35　 34　 33　 32　 31　 30　 29　 28　 27　 26　 25　 24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　
【1031】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺保シュ人 (2009年08月08日 08時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
結局、いい加減トピ主も飽きたかｗｗｗ

取りあえず仕込んでは置いたんだが、やっぱり書く事が無いｗｗｗ
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【1030】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺保シュ人 (2009年09月16日 10時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まぁ今更全く書き記す事も無い訳だが、なんかツッコミ入れられないかなぁ、と探す事3分ほど。。。

明らかに自身の身の潔白を主張しに涌いて出て来ていたはずの「‡Ж騎士唖Ж‡（騎）」のハンドルが
物の見事に消失しておりますなｗｗｗ



所詮は「ID恐怖症」だとは言え、やる事が徹底しすぎですｗｗｗ



【編】
証拠って程のネタでもないが、取りあえずぬこ嫌い氏のキレログでも載っけておこうｗｗｗ

283】 RE:本当に確立なの？
投稿者： 近隣住民　(2009年09月16日 00時38分)
＞うっとおしい蝿がおるなぁ。
＞なに俺に対してレス入れてんですか？
＞見通す目って貴方の事じゃないですよｗ
＞
＞見通す目ってのは普通はルシファーの目の事を指しますが。
＞
＞何勘違いしてるんですか？
＞自意識過剰ですね。
＞
＞しかも速攻でレス入れるほどとはねぇ。
＞
＞いやー御見それします。
＞
＞プゲラ
【1010】

RE:ホールコンピュータ 　評価

マイコン (2009年07月24日 08時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
関東近郊で数店舗のパチンコ店を経営する会社が、新卒向けのリクナビサイトで、先輩社員のインタビューとして以下のように記載されていました。

『パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。』

これを読むと、やはり一定の出玉量調整を店側で日ごろ行っているのかなと思ってしまいます。。。
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【1008】

RE:ホールコンピュータ 　評価

賭博堕天録アカギ (2009年07月24日 08時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
…

また特許云々にループしてるｗ

違法である事を認識してるのに、ここに引っ張ってきて何の証明になるのやら…
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【996】

RE:ホールコンピュータ 　評価

照り幸 (2009年07月23日 14時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
出願番号:特許出願２００３−１１２２６６　出願日:１９９６年１０月１４日
公開番号:２００３−２６５８２　出願人:株式会社エース電研
発明者:武本 孝俊 外２名
発明の名称:遊技場管理装置

要約

【課題】遊技客の減少化を防止する。

【解決手段】遊技機をその遊技機が属するグループごとにグループ分けし、各グループごとに交換時の景品玉の単価を設定可能にして、その景品玉の単価を設定する際に基準となる出玉率のデータを、各グループごとに取得できるようにして、全体の遊技客が平均的に景品金額を獲得するようにして、遊技客の減少化を防止することができる。



特許というものは、違法なものは登録出来ない仕組みになっているので、特許登録されているものは、基本的には合法である。
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【995】

RE:ホールコンピュータ 　評価

照り幸 (2009年07月23日 14時32分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター

出願番号:特許出願２００１−１２０００９　出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２−３０６７９６ 出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム

要約

【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。

【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。

パチンコ用遠隔装置

出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９　出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 :特開平１０−１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム

要約

【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。

【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。

パチスロ用遠隔装置

出願番号 : 特許出願２００２−３２２３１１ 出願日 : ２００２年１１月６日
公開番号 : 特許公開２００４−１５４３０７ 出願人 : 株式会社平和 発明者 : 中野 俊一 外１名
発明の名称 : 遊技機管理システム

要約

【課題】複数台の遊技機をサーバーによって一括管理することで、店側の営業方針、遊技者の技量に合わせて、遅滞なくタイムリーに確率変更等の遊技状態の設定変更を行うことができ、かつサーバー側で回胴の回転速度、回胴の回転方向、滑り機能、目押し案内、フリーゲーム仕様を含む遊技仕様を遊技者の技量に合わせて設定することで、遊技者個々に対して最適な遊技形態提供する。

【解決手段】複数台のパチスロ機３００をサーバー２４によって一括管理することで、営業時間中での遊技仕様の設定変更
が可能であり、店側から見ればリアルタイムに店の営業方針に即した遊技仕様に変更でき、一義的であった遊技仕様を、
遊技者の技量に合わせて設定することができる。フリーゲームにおいて、遊技者に有利な遊技仕様では抽選確率を低くし、
逆に不利な遊技仕様では抽選確率を高くすることで、遊技のバリエーションを広げることができる。

グループ構成の存在とグループ、シマごとの割り数設定
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【985】

RE:ホールコンピュータ 　評価

紫海 (2009年07月22日 19時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
すみません１５あたりからぶっ飛ばしてきたのですが、要は、

「お店が釘調整のみで安定して経営できるか」

こちらの証明は簡単だと思うんですよね。

これができるかできないかで、出玉管理の必要性に意味があるような
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【984】

RE:ホールコンピュータ 　評価

タイヤの夢 (2009年07月22日 17時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんにちわ。
１から読んでたら８時間かかった・・・

まあお金の絡んだギャンブルですからね〜
確率が偏るといろんな事考えるんでしょうね〜

もりーゆ。さんとかの意見聞いて
納得できないなら一生理解無理でしょう＾
【983】

はじめまして。 　評価

ケンプファー (2009年07月22日 07時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
はじめて投稿させてもらいます。
制御/ホールコンピューターについて詳しく知りたいなと前々から思っていたのですが、スレを立ててみようと思ったらここを見つけたので質問させてもらおうと思った次第です。
100前くらいまで遡ってザッとではありますが目は通しました。
ネットで多少は調べてみたりはしてるのですがここで議論している方達ほどの理解と知識はありませんので、幼稚な質問になるかもしれませんがご容赦ください。なんだか荒れていますが、自分は純粋に知りたいなと思っているだけです。

ホールで打っていて明らかに店が出そうと決め出している日、出していない日がどう考えてもあり、単純に稼動率、回転で片付けられないと感じる事が多々あります。

MHなのですが、月1回の鉄板級の鬼熱イベントがあるのですが、この日は平日でも300人くらいは並びます。
当然朝一30分で全台埋まるので稼動は終日100％なのですが、
この日はどの島も鬼のように出ていて、おそらく赤字だとは思いますが稼動100％だからいつもより回ってるからとか、そんなレベルの話ではないんです。明らかに店が出すと決めて出している。と自分は感じます。
前日と次の日はやばいくらい出ていない。勿論稼動も落ちてますが、
常連の仲の良い知り合いは稼動だよと言い切りますが、絶対そうではないと自分は感じます。
コンピューター制御に半信半疑だった頃は完全確率勝負だし稼動率だろうと言う頭も少しはあったのですが、今ではもうそういう考えはなくなりました。
前置き長くてすいません。で、自分が知りたいのは制御/割り数についてなんですけど、まずこの制御って一体どの程度まで出来るんですかね。言い方を変えるとその日一日の出玉をどこまでコントロールできて、どの時点で決まっているのかって事なんですけど。
例えばですけど朝の時点で今日の総出玉を主任が決め、その出玉と出方のデータが全ての台に割り振られ（割り数って言うのはこの割り振りの事でいいんでしょうか？）、その行き届いたデータは終日変わる事はない。これが出玉制御って事なんでしょうか？それとも途中途中の状況判断で変えながらコントロールしているんでしょうか。
よくカマ掘られるとかって別に無くて、どいた直後1回転で当たりを引かれたとしても、それはその次の人の引きで自分が仮に後1回転打ってたとしても同じ結果にはならないとか言うじゃないですか。
自分もそう思ってたんですけど、あれって本当なんですかね。
確かめる術がないので何とも言えないんですけど。
制御についてもうちょっと聞きたいのですが、例えば当たりの内容「2通/2確/5R/15R」、その内容も細かく決められるんでしょうか。
例えば店が今日は出さないと決めます。で総出玉をかなり少なく設定する。するとそれに伴い当たりも出玉ありではなく2通2確が多く当たるようなデータが行き渡るとか。。。それよりももっと細かく内容も決められる？それとも時間帯によって当たりを許可している時間、許可していない時間を例えばその時間の長さでコントロールしているとか？（前述した状況判断でのコントロール）もし全然見当違いの質問をしていたら申し訳ありません。とにかくこの制御って、一体何がどの程度どこまで出来て、実際にどう行われているのか知りたいなと思ったので。長くなってしまいすいませんでした。解答もらえると有り難いです。
。
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【982】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ケンプファー (2009年07月22日 06時46分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
MH
【981】

RE:ホールコンピュータ 　評価

とっとっと (2009年07月22日 02時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
分からない奴にいくら言っても無駄
分からないまま負けつずける
死ぬまで分からないと思う
可哀想だけどね（でも俺の感覚では99パーセントの人がそうだと思う）
【978】

RE:ホールコンピュータ 　評価

素人Ｂ (2009年07月21日 15時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
大きな疑問があります。

パチという二項抽選方式のゲームにおいて、ナゼ一項目の「スタート回数」ばかりに遊戯者の目線を導いているのですかねぇ？？

スタート回数の効率なんてぇのは・・初当たり平均回数が４９９だとしても、せいぜい・・どのくらいなんだろ？？

・１７／￥１ｋだと・・２５０＋３×１７＝３０１個
　１７．７個で１回抽選か？
・２２／￥１ｋだと・・２５０＋３×２２＝３１６個
　１４．４個で１回抽選か？

通常で２千回を回したとして・・

・１７では３５，４２０個（￥１１７，６７０）必要　所要時間５時間５４分
・２２では２８，７２０個（￥　９０，８９０）必要　所要時間４時間４８分

その差は￥２６，７８０ですな。　所要時間差は１時間と７分ですが・・同じ時間打つと・・余計に６，７００個必要になりますので・・＋￥２１、２００・・おんなじように当たらないと￥５，５８０節約になるということか？
回転数は４６７回増えるが・・・？？

要するに同じ６時間近く遊ぶと２２の良く回るほうが￥５，５８０節約できて４６７回も抽選チャンスが増えるということですな？

で・・・２０００回もまわせば平均４回の初当たりは得られるとすると・・これとても二項分布ですから０回から８回ぐらいまでの擬似正規分布曲線のどれかになっちまって２０００回程度では４回当てるのも１５％くらいの低い確率ですな。

肝心の二項目抽選の結果が「勝負の分かれ目」となるわけですが・・・これが最近の機種はすんごいですなぁ？？

４回連続単発だった日には、たったの１，４５０×４＝５，８００個の回収

等価でも￥２３，２００ぽっちですな？

ところが確変引いて・・継続率８２％だったりすると・・・連荘２〜３０回くらいまでの分布ですからピークが１０％の８連としても

１，４５０×８＝１１６００個・・・￥４６，４００だと

合計３２回も当たれば４６，４００個・・・￥１８５、６００

どうってことはないですよ。コッチを調整しなくって何を調整するんですか？この４６，４００個をどのように削るかが「釘調整の目的」なんすよ。

当たるもんは仕様がない「抽選の揺らぎ任せ」なんすから・・・

膨大なスランプグラフが示すとおり、スタート効率で勝負が決まっているわけじゃない。

実在しないさんすうを根拠に毎日、幻のボダ以上の台をめっけて打ち続ければ月単位ベースで収束して必勝？？

勉強になりますな。
【974】

RE:ホールコンピュータ 　評価

照り幸 (2009年07月21日 02時40分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
はじめまして。ホルコンの出玉制御はありますね絶対。ちょっと前までは、業界のガセ情報のボーダーを信じてたんですが。はっきり言ってそれを続けると、破産ですね。寸前までいきました。今のパチンコは、当たって連荘しないと勝てないですよん。あきらかに当たり続ける台と嵌り続ける台は存在しますしね。さらに、嵌る台は良く回る事が多いです。自分の中ではもう良く回る台は、手をださないですね。ほんとうにぱち屋には、良く回る、嵌め殺し台がわんさかありますよね？
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【973】

おはようございます 　評価

湘南の店に行く (2009年07月20日 08時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
けんかしないでください。
誹謗中傷は削除対象です。

なんてこれが削除されたりして。
ホルコン　きょうも大活躍　だと思う。

使われる機種と日がきまってるということらしい。
おかしな挙動する台があるときは数台同じ現象が起きるそうです。
打ち仲間での多数同意見です。たぶん反論でるだろーな。
では、ケンカしないで下さい。
【968】

RE:ホールコンピュータ 　評価

とっとっと (2009年07月19日 13時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
夏爺さんってほしゅにんさんらしいですが
お嬢さんってどなたなんですか
いまいちばん気になってます
教えてください
まさかほしゅにんさんではないですよね
【958】

RE:ホールコンピュータ 　評価

見通す目 (2009年07月19日 11時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
つーか・・・・ｗ

官製なんちゃら揺らぎ理論崩壊の駄目押しを自爆？




だよね・・・・・１パチの話なんて出てきちゃってんのは、４パチ「すら」敬遠するほど結果が出てないみたいだもんね？？ｗｗｗ
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【954】

RE:ホールコンピュータ 　評価

素人Ｂ (2009年07月18日 17時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「純正ホルコン論」ＰＡＲＴ−２

しかしねぇ？？

等価と￥２．７店の釘の差は「ボダ論」では１９：２４くらいのはずが・・・実際に打ってみてもほとんど変わらないし・・・￥４パチ等価店での￥１パチ５０％交換コーナーでの「釘の差」もほとんど変わらんし・・・

でもさ・・￥１パチではびっくらするほど高層ビル群がニョキニョキ・・千ハマリ単発のオンパレード！！

これってどこの釘で調整するんだろ？？
「完全独立抽選チップ」は￥４でも￥１でも同じはずだし・・ホルコンも同じはずだし？？？

還元率５０％なんだからフツーに営業していてもオミセは絶対負けないはずなのに・・・経費は￥４と同じだけ掛かるってのも了解するけど・・・

どうやって調整してるのかな？？

専業さん・・どう考えますか？
経験豊富なところで一発、正解を教えてくださいな。
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【953】

RE:ホールコンピュータ 　評価

素人Ｂ (2009年07月18日 17時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「純正ホルコン論」って・・・まとめてみましょうか？

�．曠襯灰鵑氾Ｄ汗阿隆愀�
・ホルコンが収集統計処理した「各台の詳細データ」は主要釘のスループットを実績値として「その効果」を精密且つ微細に提供。
・オミセ管理者は過去の膨大な稼動実績データから生成された「台別稼動予測」を元に提供される「推奨釘調整値」から、翌日／翌週／翌月の営業目標を入力して営業計画を設定する。
・ホルコンはその営業計画に沿った「リコメンド釘調整一覧」を編集し出力。
・オミセ管理者は、その「リコメンド釘調整一覧」に従って「玉削り」を各台に仕込む。
・毎日の稼動予定と実稼動の差異（ズレ）を、個々に微調整し目標値に限りなく近づける。

�⊆綸世搬从�
・当たり回数や出玉数は各台の「完全独立抽選チップ」に依存しているので各機種のスペック通りには収束しないことから「制御が不可能」なので大きくぶれる。
・従って「賞球の多い一般入賞口」を完全封鎖して戻し玉をチャッカーの３玉だけに絞って￥１ｋ当たりの遊戯時間を最大限短縮して玉貸し料金（売上げ）の最大化を図ると共に、抽選回数のみをやや良く回ると感じる程度に増やして抽選回数の増大→収束安定化を目指す。
・が・・・当たったときのアタッカー周りの寄付きを極端に悪化させて大きく「玉削り」して有効差玉数を最小化する。

どうってことはないですな？

どの台がオオハマリしようがどれが爆発しようが・・・全体で万遍にちゃっかり「玉削り」しておけば・・・・全体では、機種のスペックをウンと下回る還元率が実現されて営業安泰となっている訳ですな？？

各台での「波」はお上推奨のＣＲ独特波に翻弄はされるものの劇的であればあるほどオキャクの射幸心を煽るので・・・オミセにとっては「玉削り」さえ確実にやってれば「モンダイナァ〜イ！！」ということになりますな？

「遠隔」は全く必要ないのでしょう。

オキャクが一杯入って稼動が上がれば・・あちこちで悲喜こもごも・・・感動の場面が勝手に起きて・・・それが、また集客力となるのです。

２通？？おかしな当たりもあるしぃ・・・・１／３９９の認可ＭＡＸでも実質はその数倍の超ＭＡＸ仕様だって認定されますからねぇ？？継続率８０％超えだって・・・？

確かに「ホルコン制御」は必要ないのかも？
でも「ボダ」では太刀打ちできないなぁ・・理論上は！！
【950】

RE:ホールコンピュータ 　評価

インカム (2009年07月15日 12時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
円書く、ですねｗ
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【948】

緑ドンが 　評価

湘南の店に行く (2009年07月15日 11時44分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
先日の大盛況中の緑ドンのシマといっても２０数台ですが、
静かだったのが昼近く急に、ある時を境に半分以上台がボーナス・ART突入で賑やかに。

あまりの急変で客が周り見回してた。

ぐーぜん　ですよね。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【940】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺保シュ人 (2009年07月11日 08時46分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もりーゆo氏の密着マークに萌えｗ
【938】

釘調整は誰がやる 　評価

湘南の店に行く (2009年07月11日 04時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
おはようございます。
元気に体操しましょう！

ホルコンも電源入れて、グラフ表示しましょ　というか
出玉グラフ表示ホールは最も疑える　
と電気電子メーカ開発陣曰く。

一理あるなあ。パチンコ一昨日一列７０台以上ぜんぶ箱積み上げてたのに、昨日は客数同じで１箱も済み上げなし。
いささか、一見で異常な違いです。釘調整大変ですねぇ。台数ハンパじゃないよ。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【929】

RE:ホールコンピュータ 　評価

魔王２５℃ (2009年07月05日 02時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
他人のステハンいつまでキープしてるのでちゅか？
エロおそろしか〜
【927】

RE:ホールコンピュータ 　評価

魔王,２５℃ (2009年07月05日 02時09分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ロムってるだけでパチの技量が（どの程度か）分かる
あまり恥ずかしい事書くなよ。
【915】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年07月04日 10時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞トピ主により削除されました (2009/07/04 09:31)
＞コメント：じゃ　投稿スンナ


なんだ。まだ居たのかｗ＞トピ主

　※上記投稿は俺ではありません。悪しからず。



しかし「ツートップ」とは、一体誰と誰の事を指していたのだろうか？ちょっと気になる。。。ｗ
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【914】

RE:ホールコンピュータ 　評価

賭博堕天録アカギ (2009年07月04日 09時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞【915】飽きたよさん

どんまぃ…
【911】 削除

飽きたよ (2009年07月04日 08時15分)
　
トピ主により削除されました (2009/07/04 09:31)
コメント：じゃ　投稿スンナ
【910】

ホルコンおためし 　評価

マネージャ一言 (2009年07月04日 05時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
おっはよ＾＾
まだみな寝てるのかな。

ホルコン疑惑はどーなったのですか？データ収集以外の機能はあるとの話でしたよね。
パチンコやスロットの台をスポットで出玉増やしたり減らしたりはしてないと思います。

そうではなくて、全体かシマレベルか単位は別として一定ライン以下に出玉を抑えるってことはしてると思いますよ。
たとえば、この台はぜったいに千枚を超えさせないとか。これはできるってメーカーの人が雑誌で豪語してたのを見た記憶があります。ずいぶん前ですから今時は技術レベルはもっと高くなってるでしょう。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【902】

RE:ホールコンピュータ 　評価

魔戒騎死ゲロ (2009年07月02日 01時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんばんわ、面白そうな話ですね。
ホールコンで出玉調整してるっていう話のようですが、
経験（知識）豊富な人のご意見聞きたいです。

自分ガロを中心に打ってますが６月の給料日後から
急に当らなくなり（回転数はボーダー以上の台のみ）、
特に当たりに強く絡む疑似3連が、最近5000回転近く
回して6回しか出てません。
（合算での出現理論値は1/130ぐらいだったと思います）

確率の偏りでも充分ありえるのは理解しています。
しかしこうなるタイミングと、台の挙動が大きく変化
してしまったことが疑わしく思えてならないｗ

自分の台だけそうならわかるのですが、気にするよう
になってから自台と両隣の台を同じようにチェックし
てると、やはり疑似3連はほとんど出なくなってます。
やっぱりなんかあるんですか？もしくは、自分が負の
オーラを撒き散らしてるかも！ｗ

あと、パチに設定ないというのは表向きで本当はスロ
同様あるんじゃないか？という気もしてます。
あぁ、安心できない。行かないのが一番賢いですねｗ

あんまホールコンピュータと関係ないかな？駄文失礼でした！
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【899】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホモり人 (2009年07月01日 22時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホモり的には、パチンコ屋にイベントはいらんで。
【891】 削除

超必殺ホモり人 (2009年06月30日 23時34分)
　
トピ主により削除されました (2009/07/01 12:04)
コメント：モホ　りびとは　オトコの集まりに近づかないこと
【890】

RE:ホールコンピュータ 　評価

心眼 (2009年06月30日 23時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
主・・・・レスがズレてますょｗｗｗ



無念？ｗ
【885】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月30日 14時23分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
正直な話、マヂで釣り針がでか過ぎて、一体どうしたものかと。。。ｗ

もりーゆo氏から「すら（ｗ）」マヂツッコミ喰らうほどの状況は
既にカンペキにトピの命運そのものが尽きたといっても良い状態なんだけどねぇ（;- -）{・・・・
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【881】

RE:ホールコンピュータ 　評価

魔王,25° (2009年06月30日 01時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
己の無知で相手を嵐と決めつけいい人ぶる住人、即削除する主（どことはいえないが）。

その点ここはいいよ。話し合うし、削除にも返信してるし見ていて面白い。
【876】

議論の主題 　評価

湘南の店に行く (2009年06月30日 02時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホールコンピューターに出玉をコントロールできる機能、アリでしょう。とっくにホールには常識で設置済みなんだそうですね。

掲示板内容がおかしいのはヘンタイ投稿者がいるようにみえます。
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【867】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月28日 09時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちょっと下に的確なツッコミはあるが、まぁ俺の方からも追い討ちって事でｗ

今現在の【713】は、あくまでも「元々（俺の書いた）【714】だったもの」に過ぎない訳で、肝心要の「本来の【713】」が
「　自　己　削　除　」されているという時点で、最初に「ＨＮ乱用するな」というふざけたHNで罵倒し始めたのが
トピ主である「おまぃ自身である」という事の決定的証拠となるのだなｗ

ここでのキモは

　「　　自　　己　　削　　除　　」

ここですよ？

分かりますか？？


まぁ下手な小細工が、ものの見事に裏目ったという典型例ですなｗｗｗ
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【866】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月28日 09時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
てぃろり〜ん♪

　トピ主は「レス番ずらし」を覚えた！

てぃろり〜ん♪

　トピ主のレベルが上がった！

　　攻撃力が１上がった！

　　防御力が１上がった！

　　ボケ倒指数が1000000000000000000000000000上がった！！！


てぃろりろり〜〜〜〜ん♪♪






つか、なんという子供騙しｗｗｗ
【860】

RE:ホールコンピュータ 　評価

バッファロ〜 (2009年06月28日 02時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホ守人、ポ守人、アカギ…

偉そうに上から物言う姿、かわりませんなｗ

何様のつもりなのか…

こいつら頭が○○なんで即削除でおＫ〜
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【858】 削除

見通す目 (2009年06月27日 21時04分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/28 08:01)
コメント：
【857】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて： (2009年06月27日 20時12分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
>コメント：【713】も【油】さんコメント　どちらも削除できたが何か？

【７１３】はもともとは【７１４】だったやつだろ。削除日が６月１６日。

貴方が自分で別ＨＮで書いた方の【７１３】は単に編集→削除で消しただけなのではないのか？

ところでなにゆえこの腐れきった駄トピを維持する事にそこまで執念を燃やすのか。

まさか心があっちの世界へ行きかけているなんて事ないよな。心配になってきます。
【856】 削除

見通す目 (2009年06月27日 17時10分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/28 08:01)
コメント：
【855】 削除

見通す目 (2009年06月27日 17時01分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/28 08:00)
コメント：
【850】 削除

超必殺ホ守人 (2009年06月27日 13時12分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/27 16:25)
コメント：【713】も【油】さんコメント　どちらも削除できたが何か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きみヒマだねえ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トピックを荒らすな　と言っただろ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大人になれよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減にしろ　と言う言葉を理解できないらしい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　繰り返すが　削除できたが何か？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トピックをこれ以上荒らすな　何度言ったら理解するのだ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　繰り返すが・・・・・・・・・　　　　　　　　削除できたが何か？？？？？？？？
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【849】 削除

超必殺ホ守人 (2009年06月27日 13時10分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/27 16:21)
コメント：おめーうるせんだよ
【848】 削除

超必殺ホ守人 (2009年06月27日 08時59分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/27 12:27)
コメント：
【847】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年06月27日 08時46分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
なるほど。どうにも精神構造が似通ってるなと思ったら、こういうオチであったかｗｗｗ

こんなローカルな空間に、度し難いボンクラが何人も集まる方がおかしいとは思ったんだよねぇ（;- -）{・・・・
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【846】 削除

超必殺ホ守人 (2009年06月26日 18時48分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/26 21:03)
コメント：
【845】

RE:ホールコンピュータ 　評価

結論は如何ぁに (2009年06月26日 18時46分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞不要空白を使用禁止です


　　お　　ま　　ぃ　　が　　言　　う　　な　　ｗ　　ｗ　　ｗ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwvwvwvwvwvwvwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【837】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月26日 17時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞トピ主により削除されました (2009/06/26 17:09)
＞コメント：結論は如何ぁに　＝　超必殺ホ守人
＞いい加減にしろ

だから俺自身はその辺を隠匿しているつもりは毛頭無いと、何度も同じ事を書かせないようにｗ


まぁ一応記しておくと、おまぃ自身が「結論は如何ぁに」を喪失した時間帯は
わずか2分の範囲に限定されてるから、おそらく「今現在、どのハンドルがおまぃ」なのかという
「決定的証拠」というものも、外野がちょっと調べるだけでも
はっきり提示できるものと、しかと自覚するが良いｗｗｗ


まぁそんなしちめんどくさい事せんでも完全にバレバレなのだがｗなぁ？油ちゃんよ（ - -）{・・・!?
【836】 削除

超必殺ホ守人 (2009年06月26日 17時25分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/26 18:36)
コメント：トピックを荒らさないでください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上記↑は　おもろいので　油ちゃんが登場するまで待ちましょう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同一人物であるかはトピ主なら即わかるシステムです
【835】 削除

超必殺ホ守人 (2009年06月26日 17時21分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/26 17:23)
コメント：
【834】

RE:ホールコンピュータ 　評価

結論は如何ぁに (2009年06月26日 17時15分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞虐待は厳禁にしてください







wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvvvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwvwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【833】 削除

超必殺ホ守人 (2009年06月26日 17時08分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/26 17:09)
コメント：結論は如何ぁに　＝　超必殺ホ守人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いい加減にしろ
【830】 削除

結論は如何ぁに (2009年06月26日 14時37分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/26 16:54)
コメント：トピックを荒らさないでください　トピックと無関係な投稿をしないでください　トピックに該当する内容のみ投稿ください　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同様投稿続く場合継続削除該当者にすることがあります
【826】 削除

見通す目 (2009年06月26日 00時21分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/26 09:55)
コメント：
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【812】 削除

油 (2009年06月25日 23時25分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/27 16:21)
コメント：
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【803】 削除

見通す目 (2009年06月25日 22時53分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/25 23:03)
コメント：トピックを荒らさないで下さい　空白使いすぎだっちゃ
【797】 削除

湘南の店にいく (2009年06月25日 21時55分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/25 22:55)
コメント：投稿違反により削除しました
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【795】

ちゅるちゅるっちゅちゅー 　評価

結論は如何ぁに (2009年06月25日 21時45分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
回答は如何に。

チェックしよーぜぃ。
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【786】

結論はホルコン出玉制御可能 　評価

結論は如何ぁに (2009年06月25日 18時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そろそろ結論にはいりましょう。
きちんと結果を表示しましょう。

ホルコン出玉制御は可能、システム導入ホール多数
ということで。

チナミに
丹精こめて　＝　丹精込めて　＝　見通す目　＝ナルシスト

トピ主　＝　７９−７５ページに登場してるよん
ちゃんとみなさい

合言葉は
　　ドンといったら　＝緑　　　　♪ドドド　ドン♪
　　アイムといったら＝ジャグラー♪ペカリ♪
　　忍　といったら　＝魂　　　　♪そ〜らへ〜♪
正解した？　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾！
【783】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月25日 01時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
いいからとっとと寝ろっっｗｗｗ
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【780】

RE:ホールコンピュータ 　評価

見逃す目. (2009年06月25日 01時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
見通す目　(2009年06月25日 01時25分) 　
これは【トピック】に対する返信です。
寝ようと思ったら・・・・・ｗ

厄は、何かにつけて、俺が別ＨＮ使ってると疑ってやがんのなｗ

すげぇ笑えるｗ

んじゃ、まじ寝る！



これは、目違いではないのか？
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【779】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月25日 01時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
おやっしゅｗ



さて、明日の朝までにどの程度削除されてるのか見ものだなｗｗｗ
【757】

RE:ホールコンピュータ 　評価

抗菌綿棒 (2009年06月25日 00時15分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
出玉コントロール（又はそれに相当すること）なんて、出来るに決まってる。店の売上が運次第なわけがない。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【755】 削除

ＨＮ乱用するな (2009年06月25日 00時13分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/25 04:14)
コメント：個人利用しないでください
【753】

RE:ホールコンピュータ 　評価

見通す目 (2009年06月25日 00時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
つーか、この流れは、トピ立てた認証コードがただ今１時間ほど制限食らってます









ってことか？ｗ
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【750】

RE:ホールコンピュータ 　評価

一般客Ｃ (2009年06月24日 23時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
なんだか業界関係者の人がトピ主一人を寄って集って攻撃して怖いですね。
業界が縮小化してきているので必死なのですね。
【748】

RE:ホールコンピュータ 　評価

抗菌綿棒 (2009年06月24日 23時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんなところで真実はわからない。
【747】 削除

煙草命！ (2009年06月24日 23時56分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/25 04:17)
コメント：ざーーーーーーーーーーーーんねーーーん♪　　Ｂ型　じゃなぁーーい♪　よくかんげーなさい
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【745】

RE:ホールコンピュータ 　評価

目押し初級. (2009年06月24日 23時57分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
【745】 RE:ホールコンピュータ 　　　
見通す目　(2009年06月24日 23時53分) 　
これは【トピック】に対する返信です。
あ・・・また削除された！ｗ




まぁね、俺がＨＮ乗っ取り出来るかな？とダメ元でやってみたら、ゲットできちゃったくらいな相手ですからね






トピ主はｗｗｗ


追伸；視界不良君、あんたも暇だねｗｗｗｗｗ
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【744】

RE:ホールコンピュータ 　評価

見通す目 (2009年06月24日 23時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
あ・・・また削除された！ｗ




まぁね、俺がＨＮ乗っ取り出来るかな？とダメ元でやってみたら、ゲットできちゃったくらいな相手ですからね






トピ主はｗｗｗ
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【743】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月24日 23時21分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
反応早っっｗどんだけ監視してんのよｗｗｗ




つか、「トピックの趣旨」なんてものは、既にあさっての方角に宇宙開発真っ盛りって感じですな（;- -）{・・・・
【742】 削除

見通す目 (2009年06月24日 22時44分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/24 22:49)
コメント：真っ向から　　･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・さくじょぉ！！どうだあ　はははははっはあ
【741】

RE:ホールコンピュータ 　評価

賭博堕天録アカギ (2009年06月24日 12時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
かぁ…

流れが分からん…

削除は俺が見てからにしてくれｗｗｗ
【740】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月24日 08時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
蛇足だが一言だけ付け加えておこうｗ

お前の行動パターンって、ホント分かりやすいなｗｗｗ
【739】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月24日 08時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
んで、いつになったら【713】は削除するのかな？

こんだけ削除権乱用しまくって、どう考えても「荒らしレス」にしか見えない
【713】がいつまでも残ってるってのは、傍から見ても非常におかしいとは思わんかね？
















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁオリジナルにゃ不可能な芸当ではあるが（ - -）{・・・・
【738】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月24日 08時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
全く流れが掴めん。。。ｗ



なんじゃこりゃ（;- -）{・・・？
【736】 削除

辛口丹精 (2009年06月23日 23時44分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/24 05:10)
コメント：ばか　まるだし
【735】 削除

見通す目 (2009年06月23日 23時15分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/24 05:11)
コメント：日本語　しゃべろ
【722】

結論一歩前 　評価

湘南の店にいく (2009年06月21日 19時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホルコンで出玉調整してる　と結論で
クローズしましょうかぁ。　
こりゃ　実在・ありますよ。
この投稿に対する 返信を見る (4件)
【720】 削除

ＨＮ乱用するな (2009年06月17日 21時51分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/23 02:21)
コメント：
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【719】 削除

ヨンサマー (2009年06月17日 14時42分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/17 17:07)
コメント：トピックと無関係内容且つマナー違反により削除しました
【718】 削除

ＨＮ乱用するな (2009年06月17日 08時42分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/17 10:58)
コメント：
【717】 削除

ＨＮ乱用するな (2009年06月17日 08時42分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/17 10:58)
コメント：
【712】 削除

丹精こめて (2009年06月15日 14時02分)
　
トピ主により削除されました (2009/06/16 17:27)
コメント：意味不明且つマナー違反により削除しました　中傷誹謗は禁止ですマナーを守りましょう
【711】

責めないで下さい・・・＞＜ 　評価

どろん (2009年06月14日 11時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まだ初めて半年の初心者です。しかもスロ、ジャグラーのみで・・・
なのにココにカキコしちゃってすみませんっ！

３日程かけてココを読んでて、ふと不思議に思ったのですが。。。
前スレで似たような内容がっあたのですが・・・

新台入荷の時って恐ろしいほどでますよね？私も先日クラシックジャグラー打ったのですが、今と同じ台かと思うくらい全台出てました。常連さん達はラブリジャグラーの時なんか１万枚出した台もあったと皆言ってます。６，７０００枚はざらに出したしって。
ＭＨは普段でも結構出す方かと思っています。
スロは設定があるから『６』だったと言えばそうでしょうが、普段１，２，３にしたからってそんなに違いますでしょうか？

って思うと、やはり設定だけで済まないような気もします。
でも、ホームランシートと指定してる台が全然出ないで『嘘やんかーっ！』って笑っちゃう時もあるんです。
まさかガセイベやったらお客からの信用失うから、設定入れても出せないって事は・・・店側の調整は無理なのかな？っても思うし。。。

単なる疑問ですし、どっちにしても通っちゃうのでむしろ白黒付けたくない気もするのですが・・・
【703】

みなさま 　評価

湘南の店にいく (2009年06月13日 18時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
へんな投稿目立ちます　が、気にしないようにしましょう。
ホルコンの話題の板ですから、ね。
この投稿に対する 返信を見る (4件)
【701】

依頼人 　評価

湘南の店にいく (2009年06月13日 13時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
丹精こめて　ＨＮを使ってる方との　会話ですので。
のぞき見はダメですよ。
【695】

RE:ホールコンピュータ 　評価

バラモス (2009年06月13日 01時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最近ホールの出玉推移を見ているとほとんどの台で同じ推移が見られる。。。。
初当りで出玉が出たらその玉を使い切るまで次の当りが来ないという出方。
要するに回収台というか、、、、露骨に判るので萎えてしまうんですけど。

皆さんも出玉推移のわかるホールで見てみて下さい。
8割近くがそのような出方で、あとはどはまり台と開放台がある。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【690】

ホール指定のことで 　評価

湘南の店にいく (2009年06月12日 18時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
えっ？
以前伝えた？？？のホール名称教えて欲しいんすか？
これって地元で超有名で誰でもが知る暗黙の・・♪。
伝えてなかったでしたか・・
それとも、突然言い出した文句ってことで・・

お教えしましょうかぁ？
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【686】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年06月12日 01時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
確かにHRの（遠隔等の）不正はあります。　貴方が負けてるのはHRが悪いからで貴方に責任は一切ありません。こういえば納得されるのでしょうか？

でも遠隔だとかマークされてるとか言ってる人は
うるさいだけ。それでも勝ってる人はいっぱいいるのです。

貴方とは俺の友達の事です。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【683】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて (2009年06月11日 22時58分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もう十分すぎるほど逃げ道が無くなっている件ｗ


つか、全然丹精こもってないな。このトピ主は（ - -）{・・・・
【681】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月11日 21時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最後のオチは評ポチ連打攻撃でしたか。ホンっト分かり易いな。。。ｗ
【680】

おにーちゃんより 　評価

湘南の店にいく (2009年06月11日 06時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
みんな
なかよくしなくちゃだめだぞぉ。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【679】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて (2009年06月11日 06時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
驚くほど幼稚なレスの６連投ｗ

都合が悪くなると必死になってくさし始めるってのは
典型的「ザ・幼稚キング」の行動パターンですな。

なんて分かり易いｗｗｗ









つか、ムキになるにも程がある件（;- -）{・・・・
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【678】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年06月11日 02時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
お子様は今頃夢の中かな
現れそうもないのでおれも寝る
【671】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月10日 20時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
中間報告。



くだらね〜！氏、未だ現れず。どこで迷子になってますか？ｗｗｗ
【665】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月10日 08時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
さぁ！ぃょぃょ運命の日ですｗ


くだらね〜！氏は一体、今何処に!?ｗｗｗ
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【663】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年06月10日 02時37分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
全てに回答したいけど
メチャクチャ眠たくなってきたので
明日のために寝ますゴメ…zzzzZZZZZZZZZZ
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【661】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年06月10日 02時08分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
奴等は多重人格ナンだ　いつでもどこでも
一緒何でてっきり二人はモーホだと…WWWwwwwwww
【660】

RE:ホールコンピュータ 　評価

賭博無頼了力ギ (2009年06月10日 01時30分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
（「超必殺ホ守人」「賭博堕天録アカギ」）



少しは部屋からでられる様になったらしいな？

がんばれよｗｗｗ

相変わらずの多重人格は変わらないなｗｗｗ
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【654】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月09日 15時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
一度やってみたかっただけ。以下自粛ｗｗｗ
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【642】

RE:ホールコンピュータ 　評価

単発憑き (2009年06月09日 12時12分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
興味深いトピなのでお初に失礼します。

（トピ内容）
＞出玉管理をするホールコンピュータは常識ですが、本当に出玉把握するだけでしょうか。出玉コントロールが出来ないとはこの時世で思えません。

私なりに単純に考えてみると、もし仮にホルコンで出玉制御ができるとしたら、ホルコンのメンテナンス時に技術者が多少なりとも気づくのではないでしょうか？

また常に出玉制御がなされていたなら、客側から何らかの不審や通報があっても不思議ではないでしょう。
もし通報があれば、お上も何らかの調査をするでしょうし・・・

それなのに何故ホルコンでの不正で、これまで摘発事例が無いのでしょうか？（私の見落としかも知れませんが・・・）
現に裏ＲＯＭ等での不正は摘発されているし、お上も馬鹿では無いでしょうし・・・

自身以前組込み系のＳＥをやっていたこともあり、最近では裏ＲＯＭ等の開発は一昔前よりかなり困難な状況にあると思います。

一昔前は市販のＲＯＭライターでアセンブラのコードを読みだすだけで、割と容易にプログラム解析＆変更が可能でしたが、近年のマイクロプロセッサーでは高級言語（Ｃ等）化し、且つマイコン独自のＯＳを搭載し、プログラムも大容量化・複雑化して、容易に解読できないと予想されるからです。

仮にホルコン等で遠隔制御を行うためには、まずは台個々の改造が必要（正規の基盤では外部からの信号による制御できない規則があるため）で、それには大変な時間・労力やコストがかかるので、近年の新台入れ替えのスパン等も考慮すると、ホルコンでの出玉制御はかなり困難であると予想されます。

以上のことから、たとえこのような不正があったとしても非常に稀なケースだと考えます。

尚、これらはあくまで一個人の意見です。
ご参考までに。
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【636】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月09日 08時46分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そういえば「くだらね〜！」とやらが襲撃してくるまで、あと一日しかないんだよなｗｗｗ


そろそろ飛行機のチケットでも手配した頃か？
それとも陸路なんだろうか。。。ｗ






ガチうｐしたいんで、すっぽかしはナシの方向でお願いしたいのだがｗｗｗ
【634】

ロマンティック：（とまらない） 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月09日 08時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。

　 トピ主 ：（なぜか知っている筈の情報を開示出来ない）

　 かのか ：（なぜかオウム返ししか脳が無い）

　見逃す目：（なぜか一人合点で悦に入っている）




たった一日で、トピのレベルが有り得ないほどの酷さに（;- -）{・・・・
まぁ所詮はこの程度が、有るべき姿であったという説もあるがｗｗｗ
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【633】

結論ちかづく 　評価

湘南の店にいく (2009年06月09日 07時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホルコン出玉調整制御
やはりありますねえ、このぶんだと。これだけ怪しまれる。
日本全国でっせ、【全国】。
あなたのイナカだけじゃぁありません。業界は利益のためならなんでもやる、儲けのためなら、でしょ？
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【625】

これはどうなの？ 　評価

湘南の店にいく (2009年06月08日 08時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
それなら、この事実はどうなの？
４号機時代、大人気機種がありました。
この機種に極めて稀な、「ＰＲＧの穴」ともいうべきバグポイントがあったのをごゾンジでしょうか。

実際に
４号機のストック機で秘密のバグ攻撃法が実在したのです。
撤去前半年しか使えませんでしたが、この攻略ともいうべき方法では１００％勝ち。
本職の給与＋この攻撃法で月収１５０万円以上になってましたね。

それはともかく、
問題はそのホンモノの攻略の使用について。
ホールまたは地域（都道府県）毎で使用可否が違ったのです。
つまり、
あるホールでは完璧に使えるが、特定ホールではダメ。
地域も同じ。

その事実を予めこのバグ伝達者から教わっていて、理由をホルコンだと明言してました。
大手チェーンホールはダメでしたが、このホールは今。この不況下でも出店が続くあの、チェーンですよ。

確かに、
ホール毎・地域で攻略法の使用可否がある　ってのは
同じ仕様・基板使用であるべきところ、異議ありだと思いませんか？

攻略法なんてあるはずない　なんて今言わないで下さいね、実際にあったのですから。

これはどう説明しましょう？ホルコンは台とつながっていて出玉制御してるとほぼ確信したきっかけでした。
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【611】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて (2009年06月07日 19時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もりーゆo氏が、若干冷静さを欠いていると思われる件
【608】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年06月07日 19時03分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
夢の国産OS開発（計画発表）！！！！！！！










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見事に頓挫してたな（;- -）{・・・・
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【597】

静粛に 　評価

湘南の店にいく (2009年06月07日 11時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ポイントがずれてきてますね。
ここでリセットしましょう。

ホルコンて意外にも、OSがWindowsじゃん。
コインロス１枚単位まで、パチ玉１コ単位まで把握できるってのはスゴイと思わんかい？

これじゃあ客はモテアソバレテル同然。
遊戯してもらって楽しんでもらって　なんて本気で経営してるホールあるのかな。
単に　如何に負けてもらうことしか考えてないでしょ。
だからこそ、制御が必要なのは必然。
パチが釘調整だけ、スロは設定だけ　これだけで利益を出すようにしてるホールは確かにある。
しかしながら現実はそうではない。
難しい話でなく、もう一度見直してみましょう。
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【596】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて (2009年06月07日 09時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
今更言うまでも無いが、存在感が空気レベル。。。
【587】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年06月07日 02時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
素朴な質問でゴメン
「賭博堕天録アカギ」さんと　
「賭博無頼アカギ 」さんは
同じ方ですか？
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【536】

オススメしたいこと 　評価

湘南の店にいく (2009年06月06日 10時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
特許
確かにコンピュータシステム・プログラム及びハードには特許権はついてることでしょう。

あの　特許を調べたり述べてもわかりにくくなるだけ。

もっとわかりやすい例を出してみましょうか？

神奈川県のチェーンホールは１３：３０から１４：００に必ず出玉が一斉に変化します。
ほぼシマ単位か列の範囲単位。
例えば
全席満席だとして、一列一斉に５−１０分以内にリーチかかりまくり、ハズレる台はあっても３０分程度時間内には全台次々と当選する。

その逆もあり。絶好調でトントン拍子だったところがその時間帯になるとまったく波が変わる。リーチすらかからない。

問題はこの現象がシマ・列単位で一斉に起こること、時間が決まっていること（原則変更できないと思われる）
でしょうね。

ご自分で確かめられることをオススメしたいです。
連休中毎日チェックし確信しましたし、携帯動画に・・。根拠はちゃんとあるんです。
ただし、パチのはなしですよ。

スロは未チェックですけど。だからこそトピを立ち上げたんです。
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【530】

しかし、なぜに特許、特許と・・・ 　評価

良い板ですね (2009年06月06日 01時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんばんは。

この板を拝見していて常々思うのですが、なぜ、特許がそんなに重要視されるのでしょうね。
もりーゆさんも触れていますが、世の中で利用するためには、
「法律（いわゆる規制） ＞ 特許」の関係であることを理解して欲しいものです。

では、なぜ特許を申請するのかと言えば、もし規制が緩和された場合に、
その特許でひと儲けできる可能性があるために先行して特許申請しているだけです。
これはパチ業界に限らず、規制が存在する業界では常に行われていることです。

印籠のように「特許！」というとそれが世の中で通用すると思う人が多いから、
某サイトでも特許を取り上げているだけかと。
申請して、仮に通ったとしても、「良かったね。規制が緩和されたら、儲かるかもね。」程度であり、
裏を返せば、今は法律で使えないからこそ、もしもの規制緩和を期待しての申請だと思いますが・・・
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【526】

RE:ホールコンピュータ 　評価

くだらね〜！ (2009年06月05日 19時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ほらみろ！電話きたじゃね〜か！

明日また来るから返事ヨロシク！
【518】

RE:ホールコンピュータ 　評価

辛口丹精 (2009年06月05日 10時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「ダイコク式」と言われてる特許の【請求項１】を抜粋。
※長いけどご容赦

> 【請求項１】
> 　当りか外れかを決定するための抽選動作を行い、この抽選動作の結果が当りであった場
> 合に多量の遊技媒体を放出する大当り状態を呈する複数台の遊技機と、
> 　前記遊技機に設けられ、遊技者の操作に応じて２台以上の遊技機を互いに関連付けた連
> 結グループとして登録可能な登録手段と、
> 　前記遊技機に設けられ、前記連結グループ内の１台の遊技機において大当り状態が発生
> した場合に、当該連結グループ内の全ての遊技機が同様の大当り状態を呈するように制御
> する遊技モードＡ、及び前記連結グループ内の１台の遊技機において前記抽選動作の結果
> が当りとなった場合に、当該連結グループ内で大当り発生回数が最も少ない遊技機におい
> て大当り状態を呈するように制御する遊技モードＢのうち何れかの遊技モードを選択する
> ためのモードスイッチと、
> 　前記複数台の遊技機との間で信号の授受を行う集中管理装置と、
> 　前記集中管理装置に設けられ、前記登録手段により連結グループとして登録された２台
> 以上の遊技機を連結グループとして記憶するとともに、前記モードスイッチにより選択さ
> れた遊技モードの種類及び各遊技機の大当り発生回数を記憶する接続設定メモリとを備え
> た遊技場用の遊技システムにおいて、
> 　前記集中管理装置は、前記遊技モードＡが選択された連結グループ内の１台の遊技機に
> おいて大当り状態が発生した場合に、当該連結グループ内の他の遊技機全てに対して大当
> り指令を出力する一方、前記遊技モードＢが選択された連結グループ内の１台の遊技機に
> おいて前記抽選動作の結果が当りとなったときに、当該連結グループ内で前記大当り発生
> 回数が最も少ない遊技機に対して大当り指令を出力するように構成され、
> 　前記遊技機は、前記集中管理装置から前記大当り指令が入力されたときに大当り状態を
> 呈するように制御する遊技制御手段を備えたことを特徴とする遊技場用の遊技システム。
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【516】

いよいよ 　評価

湘南の店にいく (2009年06月05日 07時01分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
核心・確信に近づきましたねー。
いよいよ
いーよいーよ
伊予伊予
伊予柑
なんちって
【509】

トピック　【ホールコンピュータ】 　評価

湘南の店にいく (2009年06月04日 22時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
意見が一致しないようですね。
もう少し時間を要するみたいです。
静粛に！　率直な意見を正確に述べましょう。
暴言は厳禁です。
【508】

RE:ホールコンピュータ 　評価

大王イカ (2009年06月04日 13時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
やはりPワドだとこの手に染まるんだよね。

今ホルコンの時事ネタといえば

　　　ダイコク式制御とネット式制御・・・

　　　　
特許の内容を見ればわかるが台の不正改造を必要としないハード（設備上）面で対応している。



あくまで某大手掲示板からの抜粋になるので個人的な意見は控えます。これが事実かどうかも自分では判断がつきませんのであしからず。
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【472】

RE:ホールコンピュータ 　評価

くだらね〜！ (2009年06月04日 07時44分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
それと大手のパチンコ店が摘発されるとＫ察の天下り先が消えちゃうでしょ？
そんなのまともに取り調べる訳ないでしょ？
取り調べるのは個人でやってるパチンコ店かチェーン店じゃないようなパチンコ店だけだよ！覚えときな！
現実に摘発されてるパチンコ店はみんなそうだろが？
普通に考えてわかんね〜かなｗ
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【468】

最終結論 　評価

湘南の店にいく (2009年06月03日 21時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
業界関係者はご遠慮の上
最終結論がでないです。意見一致しましたか？
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【465】

ほーらね、　ほら　ほら 　評価

湘南の店にいく (2009年06月03日 09時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ね、だから違うっていったでしょ？（スターツアーズのセリフみたい）

終了できないじゃん。
トピ主しか閉じれない。
ホルコンは出玉の調整できるって理解できました？

できなきゃウン千万もするはずない。
たかがソフトウェアの改良版だけで。代金は客の負け金から支払われてるんだよね。

出玉を堂々と抑制して時間でドバと出すホルコン使用ホール名称公開しましょうかぁ。事実を確かめれば納得するとでも？
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【455】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ガのガ（かのか） (2009年06月02日 02時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
考えられるのは只一つ！？

○○○格では！？

投稿過程で○○が変わったのでは！？

冗談です。ごめんなさい。でも不思議ですね？？？

オヤスミzzzZZZ…
【450】

トピ主ですが 　評価

湘南の店にいく (2009年06月01日 21時15分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
丹精こめて　さん
あなた、トピ主でないですよね。

ドピ主なら、この掲示板　終了させてみてください。
できないと思いますよ。
終了できたらトピ主ですから。

ホルコンは　ある　っていってるでしょう。
知らないのに、ウザウザいっても無駄なのぉ！

あるからこうしてトピでギロギロ議論されるですよ。
一般市民が知らないのは当然です。
だからといって、ホルコンでの調整システムがない　なんて今、そんなこと言い放ったら子どもでも笑う。

ある。これに尽きます。　そろそろ閉じますか？
わたしなら　日付と時間を指定して閉じられます。

丹精こめて　さん、　できるならこの掲示板の終了日付と時間を指定してください。
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【447】

それよりも 　評価

湘南の店にいく (2009年06月01日 18時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そろそろ閉じますか　どうですか？

攻略会社に騙されるより、
正規に遊戯してる人々から数万円すっとるホルコン使用のほうが、はるかに酷い。

ホルコンで出玉抑制調整できなきゃ、利益調整なんてできない。回収しっぱなし、出すぎを調整するためにあるのだから。

根拠は・・あります。ちゃんとホルコンのＸＸＸＸにちゃんとあります。ＸＸＸはネットで流れてますし。
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【441】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年05月31日 01時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
突っ込みどころ満載で盛り上がってると
思ったのに…盛り下げてしまいすいません（反省）

やきとリ屋さん、もりーゆoさん突っ込んでくれて
ありがとう

P.S
＞最後にトピ主さんがどこかのサイトを教えるとか
だったら笑えるんだけどね。

念のため「どこかのサイト」とは
あるはずがない攻略法（ボダ論以外）を高額で売りつけるインチキ会社のことです。
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【437】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年05月30日 02時01分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
メーカーが不正しても取調べを受ける事はない。
ましてや逮捕なんてありえない。
運搬中の車内で改造されたとまかり通る世の中です
（過去にあった事実です）。

解析できないパチ機も出てますよね（知ってます？）
俺らが知らない上のほうで色々あるんですよ（この業界だけではないが）。

でも、勝てるんです。正しいパチの知識を身につければ少なくて負ける事はないです。

P.S
最後にトピ主さんがどこかのサイトを教えるとか
だったら笑えるんだけどね。
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【432】

ホールコンピュータは合法 　評価

湘南の店にいく (2009年05月29日 13時00分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔は改造や認可後の手をくわえた状態をいい、必ず「違法」がつく。
しかし、ホールコンピュータでの「操作」は認可されたシステムである限り限りなくシロ、ここが花園。
で、何ができるか、はトップシークレット。

ここが問題＝花園。関心をよぶところ。ここをうまくズルく利用して利益をあげてるのがこの業界なのです。
その事実を黙秘してるのが現実で一般市民は知らないだけ。ホールコンピュータは価格幅が異常に広い。幅の違いは「何ができるか」による。

ホールで犯人画像を堂々と出してるホール、出玉をグラフ表示しかもネットで公表できるホール、コインサンドが詰まると「店員が呼んでないのにすぐ飛んでくる」ホール典型例あり。

トピ主より。このトピ、まだまだ議論ありそうですね。
５月で終了しようと思いましたが、もう少し様子見。
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【428】

RE:ホールコンピュータ 　評価

続そんなに (2009年05月28日 15時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
横槍でぱっとみで書き込んで
「ホルコンは違法じゃありません、特許を
取ったものです」とか「業界人が火消ししてる
だけだ」とか根拠のないもしくは証明できない
ステハンで書き込んでる書き込みとか相手しなくても
良いんじゃないかと思う。その後議論に参加するなら
まだしも突っ込まれて返せないんだから。
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【422】

RE:ホールコンピュータ 　評価

テント (2009年05月27日 22時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホルコンと違法な遠隔をこちゃまぜにしてはいけません。ホルコンは特許品なので合法です。台自体の確立通りに商売していたら勝てる客は限りなくゼロです。自分も回る台を選んでホルコンの指令待ちの手段をとっています。回るからといって、むやみに回しません。パチンコは如何に少ない玉で出すかが勝負です。
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【420】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ウッタロス (2009年05月27日 21時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主の「真実を議論する場。」に振り回されて
前段の「出玉コントロールが出来ないとはこの時世で思えません。」
を見落としてる人が真面目なレスしてるのでは？

このトピでの「真実」は『出玉はコントロールされている』なので
その他の意見の人はスルーすべきなんでしょうね。
あ、飛び込みで失礼しますた。
【412】

RE:ホールコンピュータ 　評価

乙女座のオヤジ (2009年05月27日 20時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
マジメな話、トピ主さんはどの方なんですかね〜

これで『もりーゆo』さんだったら僕、パチンコ止めます！


今禁パチしてるんで、ハズレだったら復活します・・・なんて(^_^;)


もしかして【４１０】がトピ主さんですか？
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【408】

RE:ホールコンピュータ 　評価

乙女座のオヤジ (2009年05月27日 20時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主さんは、わざと荒らそうとしてるのでは無いのだとしたら、
「真実を知りたい」のでは無く、
出玉コントロールが出来ると思う人だけで話をしたいんだと思います。

いくら懇切丁寧にそうでは無いという説明をしたところで、
トピ主さんにとっては「アラシ」となるんでしょう。

もし、そういった書き込みが一切なされない「野放し状態」だと
どのような展開になるんでしょうね？

意外に盛り上がらず、「出玉コントロールは無いのかも？」
と思うようになったりして・・・

一度見てみたいものです。


でも「間違いを正したい」と思う人にその欲望を抑えてもらうのは、
パチンコを止めてもらうよりも難しい事なんでしょうね〜(^_^;)ハハハ
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【402】

RE:ホールコンピュータ 　評価

慶次の鬼 (2009年05月27日 12時49分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
遠隔操作は必ずあるだろう
毎日通ってれば必然と分かる
狙い撃ちでスイッチ切られたら痛い！
取り締まるべきや！
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【399】

トピの焦点は 　評価

湘南の店にいく (2009年05月27日 02時33分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そうそう、議論の焦点ぼけないように。
ホルコンはあって当たり前。
しかしシステム内部極秘秘密の花園を熟知する人は少ない。
法律と契約で隠されてる。
もっと現実的な議論もあり、だす。
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【397】

RE:ホールコンピュータ 　評価

アロマックスT (2009年05月27日 02時15分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
オレが行くホールでは遠隔なんてない！！
それだけでいいよ。

オレが行かないホールが遠隔しようが裏ロムしこうもうが、
知ったこっちゃない、だって行かないんだからｗ
誰が何処で幾ら負けようが知ったこっちゃないよｗ
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【395】

RE:ホールコンピュータ 　評価

椿四十郎 (2009年05月27日 01時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちょいと御免よ！

大体、おまいさん達はこの手の問題に対して、あまりにも視点が近すぎるぞ。
なぜ、悪評な「潜伏」うんぬんやらが、いまだ新台に次々と搭載されておるのか？
いや、ハッキリ申せば「せざるえないのか」。すべてはココに集約すべきなんじゃよ。

『確率が収束する＝だから不正はない』、または『不正がある＝確率は収束しない』
と言い換えることも出来る、ボーダー派の拠りどころである、この文言。
ところが失礼な話じゃが、思考力が鈍っちょるぞ。
『不正がある＝されど確率も収束する』といった図式が成立されているとしたら・・・。

すこしでも不可解な現象とみるやら、「ホールが独自で遠隔をしている」という前提で
疑う（思い込む）のは遠隔派の悪いクセ。失礼じゃが、あまりにも安直じゃなかろうか。
ほとんどのホールは、正規のパチンコを設置しとるだけに過ぎんからの。

ついでにホルコン派にも一言。まず、ホルコンというネーミングは誤解の元じゃの。
・・・まあ、たしかに軒先貸して、母屋を取られた感は歪めないが。
さらにホールが調整するのは「釘のみ」じゃ。幹部クラスが信じるのもムリはねえ。
今も昔も全機種、内部では『権利物』が基本だからの。

さて、『不正』は本当にあるのか？不可解な現象とは只の妄想なのか？
いつまで各メーカーは非公式な、悪評「潜伏」うんぬんやらを続けるつもりなのか？
業界を牛耳る警察はすべて『悪』と決め付けていいのだろうか？
黄門の『ちりめん問屋』や暴れん坊の『徳田殿』、はたまた遠山の金さん。
身分を偽る彼らは『悪』なのか、『善』なのか・・・。
ちょいと視点を変えてみるのも面白れ〜ものが見ぇて来るぜ。

・・・と、まるで真実を知り尽くしたかの如く、
わざと遠回しな語り口調の、このアッシでいえば・・・今年もけっこう負けてます（涙）。

あ、あばよ！！

追伸：バファリンと下痢止め、置いてきます。・・・えっ、もう遅いってか（汗）
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【387】

RE:ホールコンピュータ 　評価

Brody (2009年05月26日 23時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主さんがどのＨＮなのか、今じゃ良く分かりませんが（湘南〜って人ですか？）

大体、ホールコンで操作してるって方々は、「釘」の重要性がまったく分かってないんじゃないでしょうか？

専業殺すにゃ刃物は要らぬ「釘をちょっと締めればいい」って諺があるように

全店全台、ボダ以下の台しかなければ「絶対に勝てません」（ってかパチ打つのを辞めます）

釘なんてそんなに神経質になってるか？というとＭＨでは閉店時は集中して出来ないみたいですが
朝早く（多分７時くらいからかなぁ）から開店間際まで３人くらいで一生懸命に釘調整してますよ。
（外から隙間で覗けてしまうので毎日やってます）

ＹＯＳＨＩ２さんも仰ってたように、ホールコン出玉操作蔓延の意見の方々の近所のホールは
釘の開け締めをほとんどしない店か、いじってても気付かない程度の釘見しか出来ないってことでしょうか…
【381】

RE:ホールコンピュータ 　評価

凸クレーンマン (2009年05月26日 15時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
　YOSHI2さんども

まあまあ　皆さん（ひと括りはまずいかも）趣味ですから＾＾
中にはちゃんとした意見も聞ける事もあるし・・・
知識になる話も、出る事も？？


　トピ主さん

＞ナゼ日によって「シマごと」に出る出ないを簡単に調整できるか、です

人口的操作無くして例題のような現象が可能かと言う事ですよね。

200台の島？　80%が200台？
80％　積み上げ状態（平均何箱or何回の当り？）とイメージは、10箱平均ぐらい？　
30％2箱程度で後は当り０状態？（大ハマリ1000越えが100台以上？）
終日での話？なの？？抽象すぎるべ
　
そんな極端なパターンをばかりなら
不正操作している可能性は高いといっても良いかもしれませんが
※ そうする事の意味はまったく理解できませんが・・


極端な例は見たこと無いですね、もっとバラケテますけどね普通。
島全体的にボヤッとした感覚でなら出ている・出てないと感じる事は、しょっちゅうありますが
イベント問わず。

ところで不正操作無しだと、どんな状態になる事をイメージしてるのかな？



　Worksさん

まあまあ　悪い子では無いんですよ。（シランケド）
文章を読み理解する事が苦手な？だけで・・
【378】

やっぱり 　評価

湘南の店にいく (2009年05月26日 14時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
よく文章を読んでね。
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【373】

そぅじゃないのぉ 　評価

湘南の店にいく (2009年05月26日 13時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
意味を捉え間違いしてます。
わたしが言ってるのは、

ナゼ日によって「シマごと」に出る出ないを簡単に調整できるか、です。
本日はシマ８０％以上（２００台以上）が積み上げ状態、昨日は３０％以下でしかも１ー２箱程度、明日は２万発がシマの数台いて他は全くでない

などは偶然ですか？という質問です。
シマ全体が出る出ない　って偶然でしかも確率で日によって変わるから、ヒキでそうなるから　
で説明できますか？

わたしは同一ホールで同じ時間帯にチェックしてます。積み上げてる人がいる程度やシマ全体云々をチェックし、これらを全台を「人の手」で調整するのは到底不可能と思いました。
数台のみなら可能かもしれません。しかし、シマ全体を出す、出さないと、あのように箱積みシマ全台、明日は半分以下などの調整を毎日するのはほぼ不可能だと思います。
では　どうやってするのか？の質問です。何も調整してなくて、「偶然で」出る出ない　とするならば、極めてパチンコ業とは　いきあたりばったり　のバクチ利益経営だといえます。
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【360】

RE:ホールコンピュータ 　評価

テント (2009年05月26日 01時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
如何に少ない玉で回すかがパチンコでもあり、如何に当たりが直ぐ来る台を打つのもパチンコです。ホルコンのＡＣＴＩＶＥ信号を直撃するのも達成感がありますね。極貧リーチなんかで当たっちゃたり。回して楽しむのは家パチか１パチが気楽でいいや。
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【357】

こんな裁判員はイヤだ！ 　評価

乙女座のオヤジ (2009年05月25日 19時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
「怪しいから、証拠は無いけど有罪だ！」と言ったり、

「証拠が無いから無罪だろう」と言う別の裁判員を、

「さてはお前共犯者だな！」と言ったりする人。
【355】

RE:ホールコンピュータ 　評価

Brody (2009年05月25日 20時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
たまに早く帰ってきたら（今日は打てる台無く早退です）割と盛り上がってますね…

まず、業界人とは私ら専業も含まれてます？もしそうだとしたら、話にならないっすけど感じたことを書き込みしますね。

イベントなどでよく箱を積んでるのは、
�＿鵑襪�ら　��客付きが良いから　�５匱舛�レベル高い（止め打ちなど基本がわかってる）
以上の３つが大きな要因だと思われます。具体的に説明すると　　釘が普段より良く回るからこそ専業やら回る台を打ちたがる人が
いつもより集まります。単純なことで専業クラスと一般の人とでは、同じ回数当たっても出玉の「持ち」が全然違います。
実際にも、隣で打ちっぱなしの人と並んで打ってると玉の減り方が約２倍違います。
それだけでも１日に約１５回の出玉有当たりを獲得した場合に専業クラスなら＋収支だけど
打ちっぱなしの人は完全マイナスとなってしまいます。
その上、滅多なことでは出玉を流さないので積んでるように見えるだけだと思います。
平均で出玉有１５回当たれば凄く出てるように感じると思います。でもイベントじゃなくても１５回くらいは普通に当たるでしょ？
（要は客付きが良いシマは出てるように見えるだけのこと）

イベントだからって全台３０回当るなんてことはないでしょ？（もしあったら怪しい）
結局は０〜４０回くらいのどれかなんだろうし、３０台あって５〜６台が２５回以上当たれば積んでる
ように見えるだろうし、０〜５回しか当たらない人も当然いるでしょう。まったく不思議な現象じゃないですね。

イベントじゃなければ客付きも少ないんだろうし、そしたら当然積んでる人の割合も少なくなるから
積んでるようには見えないってだけの話じゃないのかな？

それからいつも積んでる人がいるってのは（私もそう思われてるのだろうけど）

そう思う人って大抵夕方から見て、そう感じてるんですよね？
毎日朝から閉店までいて同じ人がいつも出してると言うのかな？（違いますよね）

専業なんかは朝から打って夕方に持ち玉無ければ帰る人も多いので夜は居ないことも多いです。
夜でもいる時は、持ち玉なら閉店１時間前まで打ち切ることも多いのでいつも積んでると思い込まれてるみたいです。
遅番の従業員にはそう思われていた（笑）でも早番はどんだけ苦労したか知ってる…

積むまでにいくらハマったとか、途中で１０００回ハマっても結果として箱積んでるから
毎日勝ってるように思ってるだけじゃないのかな？

夜しか来れない方々と朝から回る台を見つけてシコシコと打ちこんでる我々が
最終的に同じ箱数のわけないですよね（笑）誰かがイベントっていってもせいぜい＋５くらいの違い
って書いてましたが、専業が＋５打った時と、打ちっぱなしがボダ±０の台打った時じゃ
１日で１５０００発くらいの差が出ますよ。

以前も書きましたが、私は逃げも隠れもしません。私の言ってることにそれでもまだ
疑問持つのも良いでしょう、でも同じ疑問持つにしても私自身が「業界人」って思われての
疑問でしたら、それを晴らすことも、可能です。（今までにも９人と実際に会ってますし…）
メールくれれば実際に会うことも辞さないですし、プロフからのＨＰ見てくれたら多分業界人じゃないと分かってくれると思います。
（なんでアンタなんかと会わなきゃならんの？って人は全員を業界人だと思い込んでて下さい）

以上、全ての店を指してるわけじゃないです。私が行ってるホールや過去行ってた所は
大体こんな感じだったということです。中には怪しい店もあるかもしれません。
【349】

パチの設定って 　評価

湘南の店にいく (2009年05月25日 15時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
素朴な疑問です。
イベントで出る出ないってパチはどうやって設定するんでしょうか。
回ってるのに当選する、しないってどうやって設定するの？
パチにはスロのような設定調整ができないことになってます。

前日までぜんぜん出てなくて本日はシマ全部が大盛況で積み上げ。翌日は全くシマ全体が出ない。
これってまさか、３８０台ある各台のクギで調整してるなんてことないですよね。

そんなの毎日出る出ないが変わるパチでは到底全台など不可能。ではどうやって？
スロなら設定１−６で調整できます。

しかし！！パチは？「クギだけ」で、それだけで全く今日は出ない、明日は2万発出る　なんてできます？

素朴な疑問であることだけは認めるべし　としたい。
そう思いません？

ここで反論する人は業界人ほぼ確定なのでご遠慮を。
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【347】

RE:ホールコンピュータ 　評価

何でこうなるの？ (2009年05月25日 09時44分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
サクラは何でドル箱をいつもあんなに大量に積めるの？

釘調整だけであんなに毎回確実にドル箱積めるかね？

完全確率ならありえないでしょ？
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【346】

RE:ホールコンピュータ 　評価

Brody (2009年05月25日 07時48分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
なんだかさぁ、今の時代って何でもかんでもデジタル化されていて…
例えばレコード→ＣＤ・ビデオ→ＤＶＤ・アナログ放送→地デジなんかの様に一般的にも
アナログはもう古いみたいな風潮になってるのは分かるんだけど

競馬にしても競輪・競艇・宝クジもけっこうアナログな部分あるでしょ？
なんでパチンコだけはアナログじゃおかしいと思うわけ？

大体、ホールコンの出玉操作は合法だとか釘だけの調整じゃ営業出来ないとかって思い込むのは
コンピュータは何でも出来るのに、それをしないのは考えられないって勝手な思考からきてる
んじゃないかなと思う。実際に釘だけで営業してる店がほとんどだと思いますし
経営したことのない人が釘だけの営業じゃ無理って書き込むのは説得力ないですよ。

年間３〜６００万を稼ぐ「専業」がいて、逆にそれ以上負け続ける人もいるのは何故ですか？

それこそ「メーカー発表のスペック」に近い当たり方しかしないからじゃないんでしょうか？

専業はほとんどの人が、釘を見て回る台を粘り「期待値」と言われる数値に近い勝ち額を
年間通して叩き出します、逆に負けてる人も回らない台に現金入れ続け「期待値」通りの負け方を
してると思います。その期待値の「差」は全て「釘」で調整されています。
（打ち方や立ち回り、機種選択などの知識や多少の技術も影響するが）

ごく一部に「メチャ引き強」や「引き弱」も確かにいますが１０年も比べたら大した差は出ないと
思います。（要は確率前後くらいでしか当たりません）

ホールコン出玉操作が蔓延してたら、専業なんて存続出来ないでしょ？
誰かこれについて納得できる説明・解説してもらえないだろうか？
【344】

RE:ホールコンピュータ 　評価

一度きり (2009年05月24日 23時58分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
初めまして。

とても高度な内容でちょっと付いていけませんので投稿は一度きりとさせていただきます。

ホールコンピュータは昨年１１月にネットオークションに出品されていました。

ヤ○ーだったと思いますが、私も覗いてみました。

機能の詳細等は書かれてなかったようですが、私のＰ・１回分の負け額位でした（当時）。

ＨＣについて、島ごとの割り数を設定し、それに近い数値が出せるらしいのですが、

現在のような機種では釘調整のみではホールの利益が確保できなくなる恐れがあるため、

許されている（合法）・・・真偽は分かりません、聞いた情報です。

不確かな事を書いてしまい申し訳ないとは思いますが、オークションの出品は真実です。

以前の情報とかぶりましたらお許し下さい。
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【343】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ポ守人 (2009年05月24日 23時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホールコンによる操作が横行している派の者が、



誰一人として台の改造について語らない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



こんぴ〜た〜だけじゃ何も操作できないよ？




.
【338】

RE:ホールコンピュータ 　評価

さいたま (2009年05月23日 16時09分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホルコンで出玉の制御というか当たり安さを制御はしてますね。実際、自分もホルコンのおかげでオスイチも多いですよ。またホルコンの制御と裏腹に台が暴走して大噴火するとあわてて従業員が飛んでくる店もありますしね。回る台をシコシコ回して達成感を得るもよし、さっと出してさっと帰るもよし、熱くなってサラ金地獄に堕ちるもよし、負ける客がいなくなったらホルコンも不要になりますけどね。
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【337】

みなさんへ 　評価

湘南の店にいく (2009年05月23日 15時40分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
終始・収支がつきましたか？

まだまだ題材がありあそうですな。
ホルコン疑惑のホールの話、もっとききたいですな。
これ以上、健全な被害者が増えないことを祈って。
トピ主より。
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【334】

RE:ホールコンピュータ 　評価

お前は負けている (2009年05月22日 20時29分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
昔から店の利益の取り方は変わらない
分間スタート何回、出玉何発、確変ベースいくつ
これで利益とれなければ、出玉関係の釘を調整するだけ

だいたい負けてる奴に限ってすぐにホル○ンだ、遠隔操○だの騒ぐ
これだけならましだが、ひどくなると消費者金融から
金を借りて・・・・社会事件などを引き起こす

パチンコなんて全く単純なものにどう言っても始まらない


店が遠隔やるのは「自分の引き弱」を棚にあげる愚かな奴が世の中にはいるから、出ないと客が離れてしまうから「お情けで出してやる」という事ぐらいしか、
やらないだろう。
救済してやってお縄ではシャレにならんからよほどでなければやらない。


さっきも書いたが釘調整で経営なんて出来る。


ホル○ン、遠隔○作、だの騒いだり疑るなら店に行かなければいい。


とにかく収支表とデータをとってます？？
イベント等狙いで回る台を確保して（当然、アタッカー、スルー調整もよい台がある店を探す）、
回すだけ。

よほど不運でなければ収支がマイナスにはそうはならない。


パチンコは一番還元率が高いから勘違いする奴が多い。

以上。
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【331】

RE:ホールコンピュータ 　評価

凸クレーンマン (2009年05月20日 23時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
Phythagorasさん　ども

　＞業種体系を問わない。

了解　サービス＝品質　に置き換えての運営システムつう訳ですね。

　＞9000で掲げてる顧客満足ってどうなんだろうって思うよ

業種によって違うんだろうけど
関わった件では、クレーム数（不具合・不良品件数）と内容によって
その辺の評価になってる部分が有りましたけど
実際客先にどうですかと？聞き取ると言う事は無かったですね。

サービス業とか、判断難しい面あるでしょね
今なら些細な事でもクレームが多いでしょうからね。


Worksさんども

＞引用されている２行について

そう言う事なら、こちらも製造・建設部門止まりなので
中身がさっぱり判らないので、特にどうだとは言えませんね。
【329】

RE:ホールコンピュータ 　評価

清彦 (2009年05月20日 14時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最近は客も賢くなってるのか、ホルコンを恐れてるのかはしらんが、人少ねえなあ。

ま、報いだなｗ
【327】

RE:ホールコンピュータ 　評価

凸クレーンマン (2009年05月20日 10時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ店がISO９０００取得不可能発言は　こちらの勇み足（勉強不足）
訂正謝罪させて頂きます。


ビタ８割さん　ども　

情報提供ありがとう
＞ISO取得企業検索ページにて、
これが幾ら検索しても出てこない何故・・組織検索は出たんですが
業界ニュースから検索して下記は見つかりました。
現在も維持してるのかどうかは、不明　
（コストが掛かるからの理由で自主的継続断念して返上してる所も多いみたいですね）

ISO9001（品質）
いわきグリフィン　2002年
ABC　　　　　　　　2002年
丸栄パチンコグループ　2003年
ファーシーズン　　2004年

取得とありました、（正直おどろき）他は良くわかりませんが
9000で獲得分野何で登録できたんでしょうね。
そもそも、基本製造・建設等が該当するとレクチャー受けたのですが、
≒39項目中　？？専門サービス業？？
顧客満足度に関するうんぬんの記述はあったけど、
パチンコでの顧客満足てなると・・・出玉て事になるんだろうけど
これは難しいそう・・それこそ不正操作でもして　均一に負けて頂く必要が・・
その他サービスで品質に関わる部分てなんだろう？？
パチンコ店での品質はどの部分で運営出来てるのか中身を除いて見たい
何方かご存知の方入れば、情報提供してほしい所ですね。

Phythagorasさん　ども　

ISO27001
こんなのまで出来てるんですね。
ダイ○ムともう1社　パチンコ店関係で登録ありましましたよ。
顧客情報管理に関する内容（詳しくは不明）だとすれば、会員登録時の情報漏えいに関する話もあるんでしょうから　
会員登録時に、安心感見たな物はあるでしょうね。（一般に知られているかどうかは？？）
パチンコ店での個人情報・横流しは結構有るみたいですからね。

Worksさん　ども

＞そもそも取得する必要のない程度なのか

ISO所得は外部向けの　アピールの一環だと思いますが、
公共事業や新規取引とかには、一つの信用になるでしょうけど
なにがしらの専用下請け企業については
実際固定顧客としか取引しかしない場合・一定の品質は当然（ISO所得有無に関わらず）として扱われます。
物言うのはコスト・・・（現実であります。）
そう言う場合はISOはコスト圧迫にしかならなかったりして・・・ISO返却する場合も・・

＞取得していても開示する必要のない程度なのか

所得と継続にはお金が掛かるので開示の義務は無いけれど
大いにアピールしないと・・メリット無いでしょ
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【325】

RE:ホールコンピュータ 　評価

Works (2009年05月20日 04時53分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ＩＳＯ

同じ娯楽産業で品質に対して言えばパチ屋よりはるかに
要求レベルの高そうなとこを思いついたからＨＰ見てきた

“富士急ハイランド”と“ＴＤＬ”

品質低下が人命に係わるサービスを提供しているにも
かかわらずＨＰにＩＳＯ取得の事は書かれていないみたい
(実際に取得してるかどうかはわかりまへん)

そもそも取得する必要のない程度なのか
取得していても開示する必要のない程度なのか

いずれにせよ現状では全ての産業に通用している
ブランドとは言い難いのではないかなー

事実パチ産業に黒い部分があるのは否定しないけど
取得実績無し＝取得不可＝黒い店ゆえとは言えんね


※このテに詳しい人がいたら加筆・訂正よろしくです


余談

かの有名な北京の石景山遊楽園はＩＳＯ取得実績が
あるらしく笑ってしまった
【307】

RE:ホールコンピュータ 　評価

快感♪ (2009年05月19日 23時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そう言えばさ〜パチンコ業界ってＩＳＯ取得してるとこあるの？

ある訳ないかｗ不正がばれちゃうからねｗ

健全を語りたいんならＩＳＯぐらい取得しないとねｗ
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【305】

RE:ホールコンピュータ 　評価

それはね・・・ (2009年05月19日 22時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
こんだけ、、入れてくれたので

これは、管理ソフトです
使い方は、こちらからは言えませんので、取説です
外部には出さないで下さい

つー、のは、なんすかね？
【303】

トピ主です。 　評価

湘南の店にいく (2009年05月19日 21時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主です。
そろそろ終了間近かな。
どうでしょうか。ｈｎは他の人にとられてしまいました。丹精こめて　より
【300】

ここの話面白いよ 　評価

うむ、なるほど。 (2009年05月19日 16時20分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
場違いな話しますよー。昔、初代スロ北斗全盛だった頃に某大手チェーン店でのことですがー。
オレが打ってた台２チェ引いて32G以上回して明らかに入ってなかったんでやめたのね。

で、反対側の台で連れが打ってたんでとなりで座って喋ってたんです。
ヒマなんでーってことで1時間ぐらいしてから連れにコイン一握りもらって、
さっき打ってた台を打ったら２〜３回転目で全消灯。もちろんそれまで自分以後は誰も座ってない。

中押しで回してたんでチャンス目に気付いてなかったわけでもなく、完全に通常の状態から
いきなり当りになっちゃいましてー。あんときはビビったね。

まー、何かしら嬉しかったけど「やっぱパチ屋はやりたい放題だね〜」と思った。
いや、ぶっちゃけどこもやってるんでしょ？否定する理由も見当たらないと思うんだがｗ
自分に都合悪い出来事全部を「遠隔だー」っていうのも大人気ないけどねｗｗｗ
【294】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて (2009年05月19日 15時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
とりあえず今のうちに言っておこう。


恥晒し乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってか？


............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
【293】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年05月19日 15時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
さて、そろそろ「一体誰が本当のトピ主なのか」の疑問について
だいぶ絞込みが完了してきている訳なのだがｗ

あからさまだったのは「丹精こめて→丹精込めて→丹精こめて：→;;;;;;」という順番なのだが
これ以外にもアフォ丸出しのステハンで紛れ込んでいる可能性もある訳でｗｗｗ

これ以上は、続ければ続けるほど特定可能になるだけだから
悪いことは言わんから、これを見てたらこんな腐れトピはさっさと落とした方が身の為ですよんｗｗｗ








（ - -）。o0(まぁこれ以上、さらに恥の上塗りをしたいってんなら話は別だがな。。。)




.
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【290】

RE:ホールコンピュータ 　評価

快感♪ (2009年05月19日 14時43分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
最後にこの人達の意見は遊戯者にとって頷けるところが一つも無いｗ

本当にパチンコしたことがあるの？って感じですわｗ
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【289】

RE:ホールコンピュータ 　評価

快感♪ (2009年05月19日 14時35分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
この人達が言ってることはマニュアル化してるよねｗ

法律を翳せばなんでもすむと思ってるんだからｗ

貴方はガラガラに空いた国道を制限速度40キロってあったら40キロでトロトロ走りますか？ｗ

こんなとこで法律論は無意味でしょうｗ

だから工作員って言われるんですよｗ
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【285】

RE:ホールコンピュータ 　評価

凸クレーンマン (2009年05月19日 12時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
暇に任せて　きゃははは氏の投稿文ついて　書いてみるが

釘調整では運任せだから・・やっているつう事は・・今の機械だと運任せはどのパチンコ店も
当てはまるので事だから　不正調整は全てに等しいぐらいあると言っているのと一緒　更に文を遡ると・・・

　＞それは年金貰ってる人＆主婦を新顔なら必ずと言って良いほど勝てるんです。しかも1ヶ月ほどは、、、
　＞逆にやくざ風、チンピラ風は一切出ないんですよね。これって偶然でしょうか？やくざ風、チンピラ風は出ない
　＞ので他店に行きますよね。そうすれば自然と他店は一般の客は減りますよね。凄く良く出来た話でしょ。

と自身のいかれるホールの状況を書かれているが・・（個別遠隔不正を匂わせる内容）
しかし何故特定の勢力を伸ばしたホールだけなのか・
ホール全て不正をやっているなら　、他店でも如何わしい連中に出さなく出来る事は容易に想像できる。
つまり他店の一般客は減りはしない・・・よく出来た話とは言いがたいけどね。
どこでもやってるが、特定のホールだけが、と同居しているのは何故？？？

それに新顔は勝たせるは分かるんですが、月80万〜100万は、特定個人に出しすぎでしょよ、
どう考えても個別コントロール出来るなら抑えますがね。（常識的に考えて）
身内はともかく、赤の他人？？の財布の中身まで把握できる物なの
話だけだと超曖昧　負けていても・勝ってる風を装う（逆も）人もいますしね〜〜
きゃはは氏も毎日通って朝から閉店するまで観察したんですか？？

さらに追求すると・・・
　＞今の時代玉の流れは8割コントロールできると言ってました

しかし店長が企業秘密を外部に簡単に漏らすものかね。
一説には不正操作はトップシークレットとして店長すら知りえないと言う方もいましたがハテ？？
店長が釘のみでやってますよ　といえば信用するんでしょうかね？？？
不正してると言えば信用して　不正はないよ　とすれば　工作員・・どこに違いがあるのか？

　＞急に玉に寄らなくなり一切Ｖに入らないなんて普通にあったと思いますが同じ事です。
　＞要するにスルー・ヘソに玉を寄らないようにすればいくら釘が大きくても入りません。・・・

寄りやへそ以外の釘をたたいて、回りを悪くするのは分かるし物理的に可能ですが
羽に拾われた玉を役物内で急にVに入らないようにするのとは、訳が違いますが・・　

　＞結局「重要な釘の存在」ではなくなってるんですよね。　

には結びつかない文章に、なってますけど？？
それに、その前の文に書いてますが回るてこと集客してるんでそ・・・重要な要素だと思いますが

　＞20連すれば左右、近くの台は8割は絶対止まってハマると
　＞隣が少し出ると即止まるなど完全抽選では説明できません
　＞でもたまに数台は出る？これは同じくサービス台

出る台の組み合わせとして2台並びがあるなら上記比較は無意味
それに個々の現象をイチイチ完全抽選と照らし合わせる基準が良くわかりません
どう組み合わせるかも　きゃははは氏はご存知で？？

これが遠隔現象と言うには、なんだかな？？
納得してる人もいる見たいでしたが・・よく読んだのかな？
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【274】

RE:ホールコンピュータ 　評価

コピペだぞ！ (2009年05月18日 21時27分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
皆さん、ホルコン特許で検索してみてください！＾＾
面白いですよ！＾＾

パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり、自宅で遊ぶ場合や、検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。ホルコンを接続するのは外部入力端子を使用する。


パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター

出願番号:特許出願２００１−１２０００９　出願日:２００１年４月１８日
公開番号:特許公開２００２−３０６７９６ 出願人:株式会社平和
発明者:鏑木 尚人
発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム

要約

【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。

あれれ〜〜〜〜偏り過ぎてるんですけど・・・・・

【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。


何？やっぱり確率は変更できるじゃん！ｗ


これも


パチンコ用遠隔装置

出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９　出願日 : １９９６年１１月１３日
公開番号 :特開平１０−１３７４２２　出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川　利行
発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム


要約

【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。


【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。


これでも出玉制御出来ないなんて言うかねｗ

しかも特許までとってるしｗ
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【270】

RE:ホールコンピュータ 　評価

きゃははは (2009年05月18日 20時25分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
え〜　何か良く理解できませんけど僕ちゃんは、たまたま
このトピ見つけて今日始めて乱入した通行人ですのでご了承を。
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【269】

RE:ホールコンピュータ 　評価

夏爺さん (2009年05月18日 20時11分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
どうやら一部工作員が息を吹き返したしまったようです。

「平穏」などと表現してしまったのは失言だったかな。。。
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【256】

RE:ホールコンピュータ 　評価

コピペだぞ！ (2009年05月18日 17時12分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコホール向けの業界誌『遊戯通信』の記事

「横行する遠隔操作の手口と防止策」を引用！


「手口は大別して遊戯機の電子部品を狙ったゴトと同様、かつてはロム系とブラ下げ系に分かれていた。(中略）ブラ下げ系の遠隔操作は当りか外れかの選択が基本である。
しかし、前述の理由(筆者注・ロムはチェックが入るため)でロム系遠隔に危険が生じたため、今ではこの手法が主流となり、今度は遠隔操作用パソコンにキメ細かいプログラムを組み込むなどの発展をした)（３月号22P）
これによって大当たり回数や出る時間、割数の時間ごと、日ごと、週ごとの設定が自動化されるのだ。
　この『ブラ下がり』とは、遊戯台の基盤などに仕掛けられたミニ中継基盤のことであり、遠隔操作の子機にあたる。
大きさは40ミリ×30ミリぐらいだが、年々小さいものが開発されているようで、たとえば、立ち入り検査に際しても、かなりの専門知識がないともともと遊戯台にあった部品化と思ってしまうと言うのだ。
これを遊戯台の液晶基盤の間や、スタートセンサーにつながる配線部分に接続し、大当たりを誘発されるという仕組みである。これらに有線と無線で操作を行う。
この操作にはノート型パソコンを使うわけだが、「遠隔用プログラムを組み込む際には、ワープロ機能や住所録などの通常ソフト内に隠し、しかも当然ながらパスワードを使用、プログラム解析に対しては自動消滅する機能も入っている」（前出『遊戯通信』による）という、機密保持を行うのだから、いかにホールにとってのトップシークレットかが分かる。
ファンの間でも「時間になると一斉に大当たりする」「リーチは多いが当たらない」「回る台だが当たらない」などは、遠隔操作が行われていると噂され、一部ファンには「監視カメラはそのためのもの」とまで根強く信じられている。一説によると、ファンの４分の３はこの遠隔操作の存在を信じていると言われる。これは、そのままファンのパチンコ業界に対しての不信感にもつながる。

以上コピペ文でした。

さぁ〜これについて議論しよ〜かｗ
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【248】

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超必殺ポ守人 (2009年05月17日 23時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
負け組み乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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【245】

RE:ホールコンピュータ 　評価

快感♪ (2009年05月17日 14時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そうだよね〜何を根拠にないなんて言い切れるんだろうね？
こういう人達がくると話が盛り上がらないよね！
どっかの工作員？（爆笑
しかもこういう人達の決り文句は「遠隔論者＝負け組み」
負け組みの方が圧倒的に多いっちゅうねん！（爆笑
まったくいけ好かん連中ですわｗｗｗ
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【243】

RE:ホールコンピュータ 　評価

タランテラ協奏曲 (2009年05月17日 14時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
この手の話になると、決まって「無い」論者が登場しますね。
このスレ違いですがゼッタイに無い　と言い切れない限り断言はできない。
あるのではないかの領域を投稿して話す場。無い面を淡々と論じるのはスレ違い　という意味。通じないかも。
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【240】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年05月17日 02時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
HRの不正を疑ってる人は常に（確率的に）勝てる台に
座ってるのですか？
それでも負けてるのですか？
【239】

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タランテラ協奏曲 (2009年05月17日 01時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
先日、マイホで「遠隔すんな」と店員へ怒鳴ってたおっさんがいましたが、ほーるコンピュータと関係あるのでしょうか。
確かに毎度勝ってる不思議なおじさんいますし、本人のヒキ強や偶然であれだけの確率になるものなのか、と疑問を持ちます。

技術的には充分に可能ですし、警察が摘発されてるのは不法による改造。システムに組み込まれた正式な制御装置は、犯罪防止目的を理由に看過されてるのが現状ではないかと思うのです。

利益確保ならこのくらいはお茶の子さいさいでしょう。汚い手だてくらいするでしょう。
パチンコ業界は全て、健全善良とは思えません。
善良なホールは既に淘汰されちゃってます。
今、利益をあげて客数伸ばしてるホールは「何か」をしてるはずだと思いませんか？
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【220】

RE:ホールコンピュータ 　評価

大王イカ (2009年05月14日 06時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
自分にはシステム的なことはわからないんですが・・・



どこのホルコン(攻略)サイトも共通しているのが・・

　・トランスを用いた電圧調整

　・台個別の差球（上限）設定

　・欠番、横並びの規則性のあるグループ内での特賞の移動

　・空き打ち（空き台に当たりが入りやすい？）

　・時間、差球、サンド（現金）による当たり判定？

　・球飛び、回転ムラも？



個別遠隔はともかくホルコンによる出球制御、というとどこも面白いくらい一致しています。

こういう話は攻略法詐欺という人もいますが今は販売目的でなくて公開している人も結構います。

真偽の程はわかりませんが、このようなイメージを持って実際打つとその部分だけが強調されて見えるので、持っている人とそうでない人だと認識が大きく変わってしまうのではないでしょうかね。

多分ホルコンのことを調べようと思うと、このようなあいまいなネタを植えつけられる人はかなり多いのでは？自分もその一人でしたが。

渋釘でも制御信じて打つ人が増えれば店側もガセネタだとしても容認できるのでは？
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【212】

RE:ホールコンピュータ 　評価

シャングリラ (2009年05月13日 02時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
とにかく初当たりの回転数のデータをとり続けてみては？？
【206】

RE:ホールコンピュータ 　評価

健全経営してます (2009年05月12日 11時42分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
遊技産業健全化推進機構は「営業中」であっても「随時・無通知」で立入検査ができるって知ってるかい？


実際に摘発例もある。毎月ランダムに１００〜３００店程度の調査を実施している。


摘発された時のリスクを考えた場合、不正をする価値がどれほどありますか？


釘や設定で十分じゃないんかな？


回らない台で猛爆や設定１での誤爆もあるが、月単位でみれば予定通りになるよ。



不正信者の多くは怪しいサイトを鵜呑みにしているか、自分が負けた腹いせかと思うけど、
思うのは個人の自由だからいいとして、蔓延しているとも受け取れる「嘘」と断言していいような書き込み止めませんか？





って止めるわけね〜か。。。
【204】

RE:ホールコンピュータ 　評価

気になるが (2009年05月12日 10時36分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そんなに気になるならホールコンピュータ売ってる会社に入ってみたら？
【187】

RE:ホールコンピュータ 　評価

粗悪なコピー (2009年05月11日 23時24分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
あ〜っと



トピ主に質問！




誰が主さんでちゅか？



判り難いからＨＮを「トピ主ざます」に変えてくれ！




.
【181】

RE:ホールコンピュータ 　評価

遠隔万歳 (2009年05月11日 21時47分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
初めて見ましたココ。私は前にあるパチンコ店の主任
が客として来る飲食店でバイトしてまして、その主任
の人に「遠隔ってあるんですか？」と聞いたら、1回目
は濁されたけど、2回目に聞いたときは機嫌が良かった
のか教えてくれました。

答えは「出さないようには出来ないけど、出るように
は操作できるよ」とのことでしたよ。ホルコンの真実
は知りませんがこの話は実話です。
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【163】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年05月10日 20時38分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチだけでなく自己責任の時代ですよね。
各自が自分の考えで打つ。それでいいのでは？
もし、皆がボダ論を理解できたら怖いです。
兼業の贅沢な今の生活は崩壊する。
俺の未来は明るくはない。

これ以上俺の飯の種さんを教育するのはやめて下さい。お願いします。
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【161】

RE:ホールコンピュータ 　評価

アロマックスT (2009年05月10日 18時22分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
Brodyさんの書き込みは説得力あります、
私もボーダー打ちで最近通ってるホールでは怪しいお店はありません。
しかしあくまで自分が行ってるお店では「出玉操作なんてしてない」と言い切れるでしょうが、
自分が行った事の無いお店については「分かりません」としか言いようがないんじゃ？

結構昔だけど、スロの裏物専門で扱ってるチェーンとか地元にありましたし。
ど素人でも裏ってわかりましたよｗ

パチでも不正がばれて営業停止になったホールも数件聞いてます。

出玉操作を全否定してません、のように書いてますが
ぼぼ全否定している感じに読み取れます。


パチンコ店なんて全国に腐るほど沢山あって、
その経営者が皆まとも（？）とは限りません。
自分も出玉操作なんてやる意味がわかりませんが、
中には訳の分からん経営者もいるかもしれません。

なので貴方の言ってる事は良く分かりますが、行ったことのないお店は分かりませんってスタンスを希望します。

先にも書いたけど、
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【160】

RE:ホールコンピュータ 　評価

凸クレーンマン (2009年05月10日 18時07分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
うぅ・・・ぐだぐだ　じゃね。



　　　＞真実を議論


てか情報提供さえなされて無い件・・・

カオスのかほりが・・・（釣りに・マルチハンドル・逆切れ）

終了の秒読み・・
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【159】

何度いっても同じ 　評価

だいじょぶ？ (2009年05月10日 17時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
出玉状況を把握するだけなら、ホルコンがあれほど高額のわけを知りたい。
操作内容は極秘ですし。ホールトップしかできません。しかも一人でいるときが必ずあって何をしてるのか。ストレートでなく時限爆弾的な使い方が出来るはず。
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【153】

RE:ホールコンピュータ 　評価

シャングリラ (2009年05月10日 07時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
勝ってる奴　　引きが強い
負けてる奴　　ホル○ン・遠○操作だと騒ぐ


勝ってる奴は自分でボーダーラインを計算する
そしてそこからどれだけ上乗せするか考える
他にも勝てる要素があれば片っ端から実践する


年間２５０日実践して確率の＋−１０％に入る確率は９０％
ボーダーラインより＋５のラインの台で実践した場合
収支がマイナスになる確率は１％


自分の嵌りの記録は確率分母の１２．４倍


再見（＾＾/
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【152】

RE:ホールコンピュータ 　評価

;;;;;; (2009年05月10日 07時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
全く業界人は分かりやすくて笑えるわｗｗｗ

どんな反応するか丸々コピぺして貼り付けたら案の定釣れたなｗ

お嬢さん　さん　流石大正解！！

誰か気付くだろうと期待してましたよｗ

しかし業界人の必死さには大爆笑ですな〜ｗｗｗ

パチ業界が健全な訳ね〜だろ！笑わせんなＢＯＫＥ！

しかも誰も分からん真実をよくもキミらごときが、言い切れるな！説得力０だよｗ

健全だって言い切るならホルコンを公開してみろよ！
できねーだろーが！

実際に遠隔店は存在してんだよ！疑われる事してんのはパチ屋だぞ　わかってんのか？
中国餃子事件と同じで、そんな店があれば疑われるのはごくごく自然なこと！常識だろが！

ボダ派＝勝ち組みだ〜笑わせんなＢＯＫＥ！
俺は十分勝ち組みだぞ！

トピ主さん　やっぱこの手の話は業界君達が必死で潰しにくるから議論にならんね。

業界はホルコンよりボーダーを信じてもらったほうが有り難いからねｗｗｗこの意味わかるかい？ｗｗｗ
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【149】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年05月10日 02時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
もし、自由に出玉を操作できるとしてもなんら変わらないと思います。
今のパチ屋さんの営業の仕方に問題があるのでは（メーカーの言いなりですもんね）。
儲かっているのはメーカーだけでHRも苦しいと
思います。

P.S
操作されて困るのは勝ち組さん（ボダ論者）だけでしょうね。
【142】

RE:ホールコンピュータ 　評価

;;;;;; (2009年05月10日 00時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
一般の人にホールコンピュータの存在は遠隔操作のように映るかもしれません。たしかに遠隔で作動していますので、字義通りに解釈すれば決して間違ってはいないのですが、パチンコ業界ではホールコンピュータと遠隔操作を明確に区別しています。


遠隔操作とは、出したい台を外部からの指令によって作為的に大当たりさせることを言います。これは違法となります。遠隔操作が発覚した時点でそのホールは営業停止処分に付されることもあります。全ての大当たりをホール側が決めた台で発生させている事実が明らかになれば、ホールはその台以外に座っている客から不当にお金を盗んでいることにもなります。

一方、ホールコンピュータはシマ全体の収支管理が名目となっており、回転前に設定された還元率の範囲内で大当たりを不特定多数の台で発生させるものです。実際は大当たりの配分に一定の法則が存在するため、それを逆用すれば次々と台移動を繰り返し、ホールコンピュータに予定された大当たりを引き続けることができますが、刻一刻と状況が変化し、その台に人が座らなければ別の台に当たりが入り、別の台も当たらなければ、振り出しに戻って、再度、次に当たる台の予定を組み直すのがホールコンピュータです。したがって、特定の客だけに儲けさせる、特定の客だけに損をさせるというコントロールが効かない為、警察も黙認しているのです。全ての人に公平な環境を作り出しているためです。

ホール側にとって経営上最も重要な要素は客の入りです。客さえ入っていれば、ホールコンピュータを作動させるだけで、労せずして設定通りの売り上げをはじき出すことができます。たとえば、このシマの還元率８０パーセントと設定すれば、シマ全体で１０万円の金が落とされるたびに、シマ全体で８万円が客にプレゼントされます。このペースを続けていけば１００万円落ちるたびにホールは２０万円の稼ぎとなり、閉店時に１０００万円落とされていれば、そのシマだけで２００万円を儲けることができます。設定を７０パーセントにしておけば、３００万円ということになります。ホールコンピュータは客さえ正常に入っていれば、設定通りの収支に落ち着かせるように働きます。この正確さは見事なものです。シマごと一台のホールコンピュータを設置し、シマごとに設定を変えるのが経営者の手腕のふるいどころとなります。この設定を日々微妙に変えることによって、客に気付かれることなく全体的によく出しているかのような印象を与えながら回収すべきシマではしっかりと回収し、月間トータルで従業員の給料、光熱費などの固定費が払えるように計算します。
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【140】

RE:ホールコンピュータ 　評価

許可局。。 (2009年05月09日 23時56分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
この前は、もりーゆ。さん返信どうもでした＾＾

すいません。聞きかじったってだけで返答できずに。
平和の悪用防止の為の特許申請って事ですが、
もりーゆさんは、これがもし許可されて使えるとなったら平和が使うと思いますか？
わたしは、NOですね。それは・・もうパチンコ業界は一応「健全、平等」って事になってないと駄目ですので。
もし許可申請されて平和が使ったら、この業界は破綻するでしょう。

しかし読んでると、出玉調整にホルコンを使ってるって意見多いのですね。

たしかに夕方に回る台が放置されてて・・当たり回数見るとショボかったり。。
爆発台が空いてて打って見ると・・なんか回らないのに・・よくこれだけ当たってるなって思う事は、ありますね頻繁に。
しかしこれも確率範囲内ですからね、結局どう転んでも1日単位では確率範囲内なんですよね。。

今まで見た記憶では確率３１５分の１の台で、新台入替初日で閉店まで当たり０・・総回転３４００でした。

逆ではエヴァZFで９万発が最高かな・・見たの（笑）

これも確率の範囲で収まっちゃうんでしょうね。
そう思うと騙されてても気付かないし・・・グレーなまま打つだけかな＾＾；

けどさ、例えば２５０台設置の店で平日に通常時の回転数が１台あたり平均１０００だったとして、
１０００×２５０で２５万回転ですよね。
これは、釘だけの調整で釘のプロなら充分、安定した希望の数値にもってけるとは思います。

ホルコンで出玉管理してるとなると、
客が不快に感じで５００円で打つのやめる鬼締めの台とかに？？が残りますね。
わたしなら、そんな不快な思いさせずに上手くホルコンで利益あげたいって気持ちなりますよ。
あの店の釘は駄目って噂になるのはね・・そんな理由の客離れがやっぱり嫌でしょ。

どうもお邪魔しました。あんまり業界知識も学歴も無いので、するどい突っ込みは無しでお願いします＾＾；
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【139】

RE:ホールコンピュータ 　評価

乙女座のオヤジ (2009年05月09日 23時39分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちなみに釘でもし勝てないのでしたら、
専業さんは一体どうやって勝てる台を選ぶことが出来るのか・・・

まさか勘だけで生計を立ててらっしゃるのでしょうか？


それと僕がいつも思うのは、

このような「ホールコンで出玉操作出来る」っておっしゃる方は、
それを否定される方をよく「業界人」呼ばわりされますけど

逆に「釘なんて見ても勝てない」と思わせる方が
「業界人」としては得策なのではないでしょうか？
【138】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ぶらっく (2009年05月09日 21時19分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ちなみに釘でもし勝てるのであれば、時間帯によっては空いている台で良く回り、出玉もあまり削られていない台はちょくちょく見かけますよ。

でも・・・・そのような台だけを打ってデータ取りしていくと必ず欠損が膨らむ一方ですから・・・

まぁ証拠は自分で見て得るしか方法はないでしょうから。
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【137】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ぶらっく (2009年05月09日 21時14分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
元々はゴト師対策や釘調整の参考とする為に使われていましたが、今では差玉管理を利用して出玉も制御しています。
とは言っても個々の台の確率を変えるわけではないので、トータルのスペックは表面上変わりません。

アウト玉率の多い台を当りにくくし、その分アウト玉率の低い台を選りすぐってそれを補うように当り易くするシステムです。

これで、どっちに転んでもホールは安定して利益が得られるようになっています。

たまに良く回る台が捨てられていますが、必ずと言っていいほど嵌りと単発を繰り返すのもこの為です。
逆にこんな釘で良くこんなに大当たり回数稼げたなぁ・・
という台が多いのもこのシステムが働いているからです。

それに気づいている人が増えているのか、そんな台だけポツンと空いていたりする事が多くなってきました。
まぁ異常にリーチ発展率が低かったり、確率の割に静かな台だったりすると、気づかれもしますが・・・・
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【134】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて： (2009年05月09日 11時58分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
人・顔認証システムというホールに付随してるのは人物を特定して録画するシステム。
自動ではなくて「特定」とは出玉が一定以上なった場合に当該人物を録画する、サンプル化する、次回以降の参照データとする、次回以降当該人物出玉調整参照材料と化す。

業界で当たり前のことであってホールコンが出玉数オンリーの管理システムだなど、解釈違い甚だしい。犯罪防止名目で真の目的は収益確保。
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【124】

※風適法の網の目 　評価

お嬢さん (2009年05月09日 01時02分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
多分ご存知でしょうが　ROMの人たち向けに。


※風適法

厳密に言えば　パチンコ店が独自に釘調整をすることは　違法行為にあたるようです。

＞風適法第9条違反（公安委員会の承認を受けずに設備の変更を行う）として処罰の対象となる。

名目上　ほぼ全国のパチンコ店が　点検微調整ということで　警察も黙認状態のようです。
【114】

RE:ホールコンピュータ 　評価

Brody (2009年05月08日 08時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ここまできてまだ、出玉操作が横行してると思ってる人が逆に可哀そうです…

まぁそういう方がいっぱいいるからこそ、パチ屋が儲かる訳だし、我々専業も安泰なのだが

例えば、「原監督や野村監督の意見と野球始めたばかり人の意見」どちらがより勝つために役立つ見解なのかは

これらを読んでる人の判断で良いと思います。変に店を疑いながら負け続けてる方は
これからもきっちりと店と我々に貢いでほしいと思います。

純粋に勝とうと考えてる方々、勝つこと自体そんなに難しいことではありません。
なにとぞ「訳のわからん意見」に感化されずに基本的な勝てる立ち回りを目指してほしいと願ってます。

ではこれにて、これ以上は何も言いません。
【113】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精込めて (2009年05月08日 08時16分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ここまできて、
まだ、「無い」という人、かわいそう。
ホールコンの仕様わかっちゃいましたから。
出玉調整できることになってる。パソコンで。
犯罪といわれてるのは、正規のホールコンでなく、店独自で基板変えたり操作システム作ったりする方法。
正規ホールコンであれば違法じゃないんです。

しかし、犯罪防止・ゴト予防という法に抵触しないのがミソでちゃーーーーんとコマンドある。

それも造ってるのはパチ・スロと同じメーカーだったりする。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【107】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ガタイよしくん (2009年05月07日 23時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
やっぱりそうみたい。
釘をいじることは導入時点以外はほとんどないそうです。
というわけで、やはり出玉調整はホルコンで。
スロットは差枚数抑制機能で。
【106】

RE:ホールコンピュータ 　評価

超必殺ホ守人 (2009年05月07日 21時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
。。。と、まぁこういうこったがｗｗｗ


あちこち無軌道に釣り針垂らし過ぎなんじゃないのかぃ？
自称・トピ主さんよ？？
【105】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて (2009年05月07日 21時52分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まぁ恥知らずという事で言えば、「自称・トピ主」も負けじ劣らじではあるがな。

釣り針がデカ過ぎて、本来ならツッコミ入れるのも躊躇われるほどだが
とりあえず今までのレスを、一から見直してこいと（ｒｙ
【95】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ガタイよしくん (2009年05月07日 00時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコの出玉調整は電圧でホールコンで行ってるのは常識だそうです。パチンコは釘調整はほとんどせず、出す出さないは全てホールコンピュータの電圧＋当選シグナルで自在。
人物をみてホール責任者かトップが実行。それが当人の仕事と。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【94】

多くの投稿に 　評価

丹精こめて (2009年05月06日 23時31分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
感謝します。
結局はホールコンピュータは犯罪防止という名目で、操作は可能のようです。
隠れて警察・お上がホールで座ったとたんに出だすということもあるとのこと。
完全に黒字経営が可能。何故か新ホールを出店するチェーンがありますね。そのチェーン店は「遠隔」の話題で過去に大騒ぎされ不評を勝ってました。

それから時間は経過して・・　業界ナンバーワンの座に今、います。正直なホールこそ、今倒産してる。

ホールコンピュータの活躍は、お上のご機嫌をとってこそ可能な極秘部。幹部・内部ごく一部の者のみ知る。
では、パチスロはどうやって操作するのか？これは不明。だが、明らかに「異常」を検出しました。あるマークしている人が座った途端にある挙動をしはじめたからですね。その人物がくると必ずある挙動を示す。
ゼッタイに自然にはあり得ない台の挙動。

パチンコは設定調整ができないのに、出る出ないとどうコントロールするのか？釘で調整してるとは思えない。ならばどうやって？　これ、質問に回答できる人いないですね。　ホールコンピュータで調整できると断言してるひといます。
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【84】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年05月05日 02時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
俺が言いたいのは
パチンコは単なる抽選機
ってこと（不正が無ければね）
遊戯機でなく遊技機なのですだから勝てるのです。
ってことです。

PS
もう寝ます皆さんありがとうございました

お休み
【81】

RE:ホールコンピュータ 　評価

コインサンド (2009年05月05日 02時09分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
ホルコンを疑う人って、どんな出方をすれば納得するんだろうか？

自分が勝てない限り疑い続けるのかな？
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【77】

RE:ホールコンピュータ 　評価

丹精こめて (2009年05月04日 20時13分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
トピ主です(嘘です

この度は、このトピに沢山ご訪問してくださり、トピ主に代わり御礼申し上げまっするｗ

トピ主様におかれましては、ある段階で「変身」され、それまで身に纏っていた「抜け殻」が、今私の手元にあるというグッダグダな流れになってしまいました
「精力的に書き込まれたホ守人」様におかれましても、無駄な突っ込みになってしまった全ての事においても、トピ主に代わり謝罪申し上げまする

このレスがどのくらいの寿命なのかは、トピ主様の器量の大きさに比例するかとも思いますが(こう書けば残るかにゃ？ｗ)、ホ守人様からの要望である、「カオスにしろ」という命の元、はせ参じた次第でありまっする

つきましては、私めが今書いていることも全て、ホ守人様の命令であります

ですので、この批判、反論は出来ましたらホ守人様へお願い致します

以上！ｗ
【73】

RE:ホールコンピュータ 　評価

まえからあるけど (2009年05月04日 18時05分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
このニュースは？
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
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【69】

RE:ホールコンピュータ 　評価

許可局。。 (2009年05月04日 16時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
平和の特許ですが
あれはアカギさんが言う様に「出願」止まりです。
「許可」までには至ってません。
平和の出願の意図は健全なパチンコメーカーとしての立場で、
この様な装置をホールで悪用されない為に先に出願したので、別に「許可」までは要らないのです。

まっ・・そう聞きました（笑）
けど、まぁ納得しましたけど。

個人的には、釘が基本です。
ホルコンで割り数設定は、あるかもしれません。
例えば割り数に届かない場合、当たりを引っ張る様な感じかな。
しかし、例え割り数超えても当たらせないみたいな事は無いと思います。
基本は釘かと思います。大きなホールが釘だけでは・・・って思いがちですが、
大型店だからこそ台数が多いですから確率が収束しやすく釘の調整が大事かと思います。

確率って不思議ですね。疑いたくなる時は、ありますよ（笑）
お邪魔しました。
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【65】

RE:ホールコンピュータ 　評価

どんどん１０１ (2009年05月04日 14時46分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチ関係者は、パチ屋に関する都合の悪い事は、否定しますよ＾＾；
例えば、遠隔、さくらなどです＾＾
ここのサイトは、パチンコ推進サイトだから、パチンコ屋は、健全だといいはる方々が、パチンコのイメージアップの為、イメージダウンのトピに登場しては、もみ消してゆきますね〜＾＾
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【59】

RE:ホールコンピュータ 　評価

どんどん１０１ (2009年05月04日 11時26分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
パチンコ・パチスロの真実というサイトをグーグル検索すればホルコンについてなんとなくわかるよ＾＾
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【45】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年05月03日 15時32分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
そうなんです。
長いスパンで考えないとね。
350だの、400が毎日収束するほうがおかしいですね。
ってか偏りがあるから誰でも勝てるんです（トータルでは負けますが）。
もし毎日収束すれば…考えただけでも恐ろしいですね。誰もしなくなり、この業界はなくなるでしょうね。

HRはやろうと思えば何でも出来ます。
実際何でもできるホルコンを、あるメーカーが特許
取得してますよね。
でも、使えば違法です。あっても使えないナイフやピストルと同じで所持、使用すれば違法です。

確かに自分でも信じられないくらい当るは連荘
する時も、またその逆もありホントに完全確率なの？
と思う時もありますが、数ヶ月もすれば
そこそこ収束してます。が、たまにしか打てない人が
疑問に思うのは分かるし、俺の周りでもそんな考えの人が大半で俺たち完全確率派（勝ち組）は、今では
その人たちの話にうなずくしかありません。
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【44】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ちーやん＠ (2009年05月03日 12時34分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
役に立つかどうか解りませんが…　ＭＨのガロの全データを集計したものです。
導入初日から、６９日間（４０台分）…　マカチャン中の回転数を除いて…
※１３８０回の実践に相当。（終日平均＝１８６０回転）

通常時総回転＝２５６６１７０回転
確変突入回数＝　　　３２５０回（１/７８９．６）
総大当り回数＝　　２４０５９回（１/１０６．７）

※１/３９７．１８　平均連チャン数＝６．５６回　トータル確率＝１/１０５．１

データ量的に、十分なのかは知りませんが…　確率からの誤差がこの程度なら、
普通に回ってる台を打ってれば…と思えますね…＾＾;

更に詳細を、少しだけ記載させていただきます。

【総当り分布表】○〜○回の範囲として、まとめさせていただきます。

　０〜　２　１１６（８．４１％）
　３〜　５　１２６（９．１３％）
　６〜　８　１２０（８．７０％）
　９〜１１　１３５（９．７８％）
１２〜１４　１３１（９．４９％）
１５〜１７　１２９（９．３５％）
１８〜２０　１２８（９．２８％）
２１〜２３　１２４（８．９９％）
２４〜２６　　８５（６．１６％）
２７〜２９　　６１（４．４２％）
３０〜３２　　６５（４．７１％）
３３〜３５　　４５（３．２６％）
３６〜３８　　３３（２．３９％）
３９〜４１　　２９（２．１０％）
４２〜４４　　１３（０．９４％）
４５〜４７　　１６（１．１６％）
４８〜５０　　　７（０．５１％）
５１〜５３　　　６（０．４３％）
５４〜５６　　　６（０．４３％）
５７〜５９　　　２（０．１４％）
６０〜６２　　　２（０．１４％）
６３〜６５　　　０（０．００％）
６６〜６８　　　１（０．０７％）

ここ２〜３日、新機種導入の影響や…さすがに飽きたのか、
稼動が若干落ちてる部分も含まれていますが…
「０〜２回」が…これだけあると、連続で喰らう人も居るでしょうね…＾＾;

ＭＨは３．５円で、貯玉３Ｋ個までは手数料無料（引き出しも３Ｋ個まで）
台移動・共有ＯＫと言う条件ですが…
仮に４円等価と換算して、１８．６回転回ってれば…平均＋１３１０１円です。
（実際に打てる最低ラインは…２１回転くらいかな？）

Ｖ外しとかをすれば、問題なくクリア出来る調整なので、
それ以上何か、当たり易いゾーンとかを考えなくとも、自ずと結果は出るかと…
自身は、ホールコン（操作としての）や…波とかは、気にしないので、
普通に「回るだろう台」に、突っ込むスタイルです。

他にもデータ採取してますが…　キリがないので、ガロのみにさせていただきます。


ＭＨの系列店では、雑誌に掲載されるような大型チェーンと言うのもあるのか、
特に怪しい出方と言うのは、自身では発見する事は出来ませんね。。

お邪魔しました…ｍ(＿ ＿)ｍ
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【41】

RE:ホールコンピュータ 　評価

Brody (2009年05月03日 08時44分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
現在、通ってるＭＨは今年で開業５５周年だそうです。４店舗ですので決して大企業ではありません。

ホルコン操作等の違法行為で摘発されて「５５年の実績」を棒に振るようなことは
ないんじゃないでしょうか？リスクが高すぎますよね…

私は釘をよくいじる優良店だとの認識でお世話になっていますがおかしな出方はしてません。

ただ…この「おかしな出方」ってのは個人の判断基準が大きくズレてると思っています。

エヴァや慶次クラスでは、２０００オーバーなんてこともよくあることですし
甘にしても、５〜１２００なんてハマりもあります。（３〜４００なら普通にあること）
逆に当たりっぱなしで５〜７万発ってことも
当然見かけますし、自身でもこれらのことは全て経験してます。

それでもまったく怪しいなんて思いませんし、結局、「期待値」どおりにしか出ませんので
３円無制限（たまに貯玉手数料無料イベントあり）の営業方針で、最低でも２２/１ｋ
回る時は２９〜３１の台を粘りたおして必死の稼働で平均４３０ｋの稼ぎにしかなりません。

怪しいとかおかしな出方の判断基準のズレの例えですが

毎朝並んでるときの常連の会話です、どこの店でも大体同じ内容が多く「海シリーズ」などでは

「昨日は魚群が５回もはずれた」「サムが出たのに１セットだった」「魚群が８００回出なかった」等
当たりが思ったように引けなかった時の演出への分析や不満、別にこれらをどうこう言う
つもりはありませんが、だから「怪しい」とか「遠隔」だとか言ってるのは
それはちょっと違うんじゃないですか？ってこと。

魚群がよく出る台は良い台だ。とかノーマル当たりが連発したら〜云々、全て結果論からの推測に過ぎません。
魚群がよく出てもはずれまくったら酷い台だと思うんでしょうし、逆に出ないと文句を言う（矛盾…笑）
私からすりゃ「どうなれば良いんですか？」と…展開の理想が高すぎると思います（＾＾；
そう言ってる方々も、たまには爆連してるし毎日１０００回ハマってる訳でもない
出た時は何も気にならず、ハマった時や両脇・本人以外が爆発した時だけ気になってしまう

気持ちは分かりますよ。誰だってハマって面白い訳はありません、超必殺ボ守人さんも書いてたように
一部の印象の強い出来事にとらわれすぎだと思います。
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【40】

RE:ホールコンピュータ 　評価

かのか (2009年05月03日 02時10分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
負け組みさんはとにかく何かのせいにする。

いつまでたっても負け組みだ。

親友の俺が何を言っても信じない。俺が勝ち組と知っているのにだ。

でも、負け組さんがいるから俺たち勝ち組も
いるし業界も儲かる。

それだけの事。
【27】

RE:ホールコンピュータ 　評価

じゅりじゅり (2009年05月02日 01時17分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
今晩は。

信じなくて結構です〜。ＭＨにておばさんが財布を無くし、店員に防犯カメラで詳しく調べるよう問い詰めて、出てこず、責任者出せ〜、までは良くある話かもしれません。そこで、責任者は財布の中身を確認して、100Ｋ程だったそうで、任意の「海物語」に座るよう指示したそうで・・・。

そこから即当り、連止まらず、100Ｋ超出たところで
ＯＫのサイン出したら、連が止まったそうです。

これは聞いた話ですが、そのおばさんも知ってる人だし、ＭＨでは有名な話になってます。1年ほど前ですが・・・。　現在もできるのか知りませんけど、大当たり誘発目的なら、出だま操作を使用してるホールは有った、というのはニュースでも摘発が報道されてたし、疑いの余地はないかと思います。

出してくれる分には良いんですけどね・・・。
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【21】

RE:ホールコンピュータ 　評価

そんなに／ (2009年05月01日 20時05分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
まぁ、荒らすの吹っかけてるのもあるんだろうけど

ここにいる賢者の方の意見聞いても信じられないって
思うならいっそやめましょう。パチンコなんて
【20】

RE:ホールコンピュータ 　評価

駄犬 (2009年05月01日 20時05分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
出玉コントロールが出来るという場合、以下の疑問が残るんですよ。

・んじゃなんで釘がガチガチなん？

だって機械でポチッと出来るなら釘なんて工場出荷のまま、とかガバガバでも良いわけじゃないですか。
釘もシメて更に大当たり確率までいじったり大当たりを信号で送ったりしてたらそんな店誰も行かなくなるっしょ。
と、思うんですけどね。

勿論、不正を行っているホールはあるでしょう。
でもそれって打ち手があっさり気付くような陳腐なモノじゃないと思いますよ。
もし仮にあるとしたら、裏モノ（ちゅーてもスロの裏しか俺は知りませんが）みたいに「客も不正をわかっているがそれでもそこのゲーム性を楽しめる」ようなモノだと思うんですが。
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【19】

RE:ホールコンピュータ 　評価

つーちゃんA (2009年05月01日 13時59分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
やっぱり遊びで割り切るべき
【17】

RE:ホールコンピュータ 　評価

You_are_No.1 (2009年05月01日 12時01分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
みなさんこんにちは。

この手の書き込みは被害妄想、オカルトなどと言われ非難されるかと恐怖すらありましたが、みなさん冷静に意見を書かれており、正直安心しました。

店舗の経営方針だろうが、シマごとや機種ごとに1日の出玉をコントロールするのは不正だと思っています。

特定の台を指定して操作するのは違法で、シマごとの出玉管理は違法ではない、といった意見を耳にします。

もしかしたら、現行の法律がそうなっているのかもしれませんね。しかし、1台1台の大当たり確率を公表して事実上のギャンブルが行われている以上、やはり不正であり、違法であるべきだというのが私の前提意見です。

それでは、出玉をホールが操作している証拠を出せと言われるでしょうが、それは不可能です。

ですから、結局のところは個人の体感レベルでしかないのですが、それでも、偶然とは納得しがたい現象がまま起こっていると思えてならないのです。

先に競合店の店舗視察について意見を書きました。これは1店舗1000台を超える地方有力大型店舗を、Pメーカー直営店舗の店員が視察していたときのことです。

ですから、小規模の店舗で裏物を使って、、といったレベルの話ではないんです。
出玉のコントロールが出来ないのだとすると、競合店の時間別の出玉をチェックして何になるのでしょう？


また、関東の某有名店舗（優良店として名高いお店で、台毎の出玉も全て公開している）ですが、5年ほど前まで「大海、スーパー海物語」などの海シリーズを1日で1台平均15回以上出すというイベントを行っていました。

夜の8時を過ぎると店内アナウンスで、「閉店まで００時間まだ000回分の大当たりが残っています」といった趣旨の告知を行っていました。

これはまさしく出玉のコントロールが無ければ成り立たないイベントであり、釘や店内の客の引きには依存できないことだと思います。

こういったことを踏まえて、私は店舗内での出玉の今ロールは特定の悪徳店舗だけでなく恒常的に行われているのだと思いました。

もしかしたら、そのコントロールも運用次第では遠隔と呼ばれる「特定の人を出すとかハメル」とかいったことになっているのでは、と思ってます。

例えば最近某MAX台で、シマに3人しか座ってないのに、3人ともバトルモード中といった現象を見ました。

これも、たまたま引きの強い3人が同時にバトルモード突入中なのを見たのかもしれませんが、シマ全体の出玉を開放したのかな、とも思えます。

それでも被害妄想の域を抜けられませんが、やはりシマごとの出玉コントールが行われているとすれば、それに目をつぶることなく意見を出し、事実を打ち手に認知してもらうことが必要だと思います。

業界の体質上、是正されることは正直不可能だと思っていますが、公表されている事実が仮に正しく無く、完全抽選では無いのだとすれば、

私のような素人の人が回転数だけをたよりにパチンコを行うのは非常に危険だと思います。（コントロール有りきの書き方で申し訳ありません）

パチンコを始められたばかりの方などにも、そういったグレーな部分を（私はクロだと思いますが）肝に銘じたうえで、楽しんでもらえたらと思っています。
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【16】

RE:ホールコンピュータ 　評価

Brody (2009年05月01日 08時32分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
出玉操作って、要は確率（大当たり確率や確変継続率）をも変えてるってことでしょうか？

様々な方の意見を聞くと、決して無いとは言いませんが少なくとも私が過去打ち込んできた

神奈川（相模原近辺）や現在の多摩地区ではほとんど無いと感じています。

相模原で約１０年、多摩で６年間全てのデータ（初当たり確率や継続率等）は取ってますけど

１日や１週間などの短い期間では当然、大荒れ（良くも悪くも）することもありますが
１年以上の長いスパンで統計すればほとんどの機種でほぼ確率に近い数値に落ち着いてしまいます。

操作されてたとすれば、特に私のような専業に敢えて多くの出玉を店が供給するのは
店にとってもメリットは少ないでしょうし、細く長く遊んでもらいたいと店側が思ってる人に
大ハマリを操作するのも意味が無いと思われます。

みんな同じように爆発することもあればハマることもある。
毎日毎日同じように、１０〜２０回の当たりで平均連チャンも決まってるなんてことは
普通に考えれば無いのであって、大勝ちすることもあれば大ハマリすることも普通だと思います。

それをすぐに「操作」ってことに結びつけるのはあまりにも身勝手な負け犬根性（言い方悪くてすいません）
なのではないですか？　私はパチで生活してますが操作が１００％なら成り立たないんじゃないでしょうか？
私だけでなく全国にも専業は多く存在します。もしかしたら専業なんて
パチ屋の「サクラ」か「大嘘つき」と考えるかもしれませんが身近に専業がいれば事実ははっきりします。

それでもまだ疑うのでしたら、私に連絡してくれれば会って話も出来ますし、
少しは考え方の方向や見解も違ってくるかもしれませんよ。
【14】

RE:ホールコンピュータ 　評価

駄犬 (2009年04月30日 23時41分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
うーん。

真実を議論する、というならまず
「これこれこういう事実があり、ソースはこれだ」
であるとか
「この店で摘発の事実があり、その内容はこれこれこうで、更にその時のデータがこれ」
というように、具体例を出して頂きたいのですが。

「グレーでわかんないけど」「こう思う」じゃ議論にも討論にもなんねーのでは。
【11】

RE:ホールコンピュータ 　評価

地雷亜 (2009年04月30日 15時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
初めまして！

とても興味深い内容ですね。

＞本当に出玉把握するだけでしょうか

違うと思います。

＞出玉コントロールが出来ないとはこの時世で思えまん。

賛同します。

トピ主さんがいうように、パチ業界はグレーな部分が多過ぎると思います。

政治家や警察の天下りなどの癒着！
その影でどのようなことが行なわれているのか、誰も知るすべがありません。

仰るように、ごく一部の人間しか分からない事なんでしょうね。
間違っても一般従業員クラスの人が知ってるレベルではないでしょう。

今は家庭用パソコン一つで火星にある宇宙船でも操作できる時代です。
こんなハイテクな時代にそんな原始的な釘調整のみで営業しているなんてとても思えません。

遠隔否定派の人も肯定派の人もいますが、納得できる説明を聞いたことがありません。

そりゃパチ業界の人からしたら死活問題なので、あらゆる手を使ってこの手の話は潰しにかかるでしょうね。
「パチンコは完全確率です！釘のみで調整しています。」みたいな。

毎月決まった売上を確保しなければならないのに、そんな運任せな営業なんかできる筈はありませんよね。

今の自分の思いを書かせてもらいました。

とても興味深いトビなので主さん頑張って続けていってください。
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【8】

RE:ホールコンピュータ 　評価

You_are_No.1 (2009年04月29日 23時09分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
釘や寝かせ以外に、出玉の管理を行っているのは確実だと思います。

MHでは注目台を、競合店の店員が視察に来ています。（一昔前のようにパチンコに設定があるなら、確かに視察の意味があると思います）

1台1台の回転数を調べるのではなく、客の箱の数をカウントしています。店を出て直ぐに、携帯で機種ごとの報告をしている店員もいました。（冬ソナ００、エヴァ００など）

完全抽選で、釘のみで調整しているのだとすれば、競合店の出方（出し方）をみて、閉店後にあわてて釘を調整するとでもいうのでしょうか？明日は競合店に負けないくらいに玉がでますように、、とか思いながら。

本来は、ボーダー派の方の意見が正しくなければいけないと思います。打つ側としては、少しでも投資を抑えて回る台を選ぶしか無いのですから。

しかし、残念ながら私は人為的なホールの介入を感じながら打っています。パチンコ愛好者となってしまった以上は、カモになる度合いを自らセーブしないと破綻すると思っているので。

多くのみなさんが感じることが、単なる偶然とか妄想とかだと業界自体は健全でいいんですけど。そうじゃないでしょうね。。
この投稿に対する 返信を見る (1件)
【7】

RE:ホールコンピュータ 　評価

おかるたあ (2009年04月29日 23時04分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
初めまして

私の行くホールでは、『出玉調整の出きるホルコン』は、『100％ある』と確信しています。（何の証拠もありませんが・・）

『遠隔』までは『やってないだろう』です。

トピ主さんはホルコンと遠隔が一緒になってしまっているようですが、別物だと思っています。

ホルコンは『ある期間』で確率を調整しながら、その日の設定通り、出玉コントロールをしているんじゃないでしょうか？

合法かどうかはしりませんが、ピンポインの遠隔でなければ、ホルコンがあっていいかもしれません。

釘調整の経営では、朝から打てる人しか勝てなくなるし、
自分が経営者だったら、釘のいい台は知人に打たせますね。

この板が荒れないことを願ってます。
この投稿に対する 返信を見る (2件)
【5】

RE:ホールコンピュータ 　評価

もりーゆo (2009年04月29日 22時28分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
＞少し前にホールでの出玉コントロール、つまり「遠隔操作」が話題によくのぼりました。
何年も前から、そして今でも時々上る話です。

＞この話題となると、決まって結論を「無い」としています。
＞世間一般では誰もが「無い」として片付けています。

「無い」と結論することは今では稀になっていると思います。
摘発を受ける店舗が存在する事実があるわけですから。
遠隔操作は極少数だとする意見、普通にどのホールでもやっているとする意見、その間に位置するような意見が交錯することが常のように見えます。

＞しかしながら、この時世技術が発達して今、「無い」とは大きな誤解であると言いたい。

技術的にと言う点では、不正ROM・不正基板でも、台内部で完結するものの方が
不正する側がより容易に隠しやすく現実的ではないかと考えます。
またいずれの不正の場合も、ゴトの標的にされ店が食い物にされるリスクをはらむものだと思います。

＞そういう「機密」は外に漏れません。漏れたら業界全体に影響及ぶと思われることが最も大きな理由。
「漏れたら業界全体に影響及ぶと思われる」という理由であるとしたならば
それが守られるには、それだけの強力な抑止力が必要です。
同業とは言え相互が商売敵であり、利害衝突が多く、つながりも薄い
大中小さまざまな企業体の集まりであるパチンコ業界が
全体を統制できるほどの強力な抑止力となる機構を持ち得るとは考えづらいです。

各企業レベルで考えた場合でも、よほど大きく全国に影響力を持つ企業で
精々その人物の業界への復帰を妨げられるぐらいではないでしょうか。

＞ナゼ漏れないのか。これはやって無いからでなく、知ってる人がその企業の１人だけ、とかホールコンピュータを自由に操作できる人物だけ、というのが相場。

このような情報制限は可能なように見えて、実はほぼ不可能ではないでしょうか？
そのシステムを知る者が1人では、毎日の営業を通して
システムトラブルに対処することが非常に困難になるものと思えます。
その1人は休暇もろくに取れないことになります。
大型チェーンともなれば、店長職も退職者もいれば、昇進、転属などもあり
その機密を知る必要が出る人数は膨らみます。
また一度知った人間の記憶を消すこともできませんから、時と共にその機密を知る人数は増えていくことになると思われます。

また、
「実はホールコンピュータがある企業ではどこでも出来る簡単な操作。」
と言ったレベルのものとなれば、ホールコンピュータメーカーの中にも相当数
その機密を知る者が存在し、それは全国の現場作業者のクラスにも存在しなければ
システムの設置・運用・メンテナンスは無理ではないでしょうか。

＞ホールの人々へ断言したいのは、ホールコンピュータの前で一人になれる人物、または　なる人物こそ、この実行犯です。
この程度であれば、バイトや一般店員を除いても、店によってはその人数は少なくないと思いますよ。

＞密告をオススメしますが。
それ相応の証拠を掴まなければ、密告したことで立場が危うくなりますよ。

仮に、丹精込めてさんが仰る「その人物の命まで危ういほどのトップシークレット」
となれば、それこそ命の危機です。

仮に遠隔操作等の事実があることを知ったのであれば
私としても、内部告発していただけることを望みますが。
ただ、その本人にとっては、自ら職場を失うことになる行為でもあるでしょうから
なかなか難しいことかもしれません。
【4】

RE:ホールコンピュータ 　評価

賭博無頼アカギ (2009年04月29日 22時05分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
不正ホルコン。

有るか無いかで言えば100％ある…
証拠も出てるし誰も否定出来ん事。

否定派は、蔓延してないって言ってるのが多いんじゃない？
無いで結論付いた板ってあるんだ…

それと漏れから摘発って結構多い。
【3】

RE:ホールコンピュータ 　評価

DASH (2009年04月29日 21時51分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
はじめまして。

大変、興味深いですね。

この手の議論は、決着を見ていないような
気がするのですが、私としては
「ある」のか「ない」のか、それが知りたい、
これに尽きますね。

打ち手の大多数は、勝つことが目的のはず。
単なるヒマ潰しで打つような、経済的余裕のある
お方でも、負けるよりは勝つ方が嬉しいでしょう。

操作がなされているか、いないか、
これによって対応が変わりますよね？
真に何も手を加えられていなければ、雑誌やネットで
仕入れたスペックや攻略ポイントが役立ちます。
そうでなければ、確率を信じて打つのは無意味です。
相応の対策が、必勝法になるわけです。

ただ、一口に「遠隔」と言っても、その定義や内容は
まちまちのようです。
ピンポイントで狙い撃ちするようなものから、
ホール全体の収支を操作するものまで、実に様々。
私は業界関係者ではなく、単なる打ち手です。
プロセスはどうあれ、勝てればOK、これです。

よく言われる、
確率論の範疇を超えた現象云々、
限りなくグレーながらクロとは断言出来ない、
漠然と思っています。
【2】

RE:ホールコンピュータ 　評価

ツォイリン (2009年04月29日 14時50分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
【2】『わたしのステハン差し上げます』は？どこにいったのｗ
(追記)け、消されたｗｗｗ恥ずかしいなら書かなきゃいいのに…
どうでも良い事すみませんm(_ _)m
【1】言っていることは理解できます。
たまに出玉のあやしいお店がありますので。
実を言うとありましたね、そのお店は潰れましたけど…
実際にやるとかなりすごい店長さんやチーフさんです。
見つかると罰金や有罪期間かなり有りますし…
実際は誰にも分からないと思います。

やっていた本人が書かない限り…
【1】

コントロールは可能のはず 　評価

丹精こめて (2009年04月29日 13時54分)
これは 【トピック】 に対する返信です。
少し前にホールでの出玉コントロール、つまり「遠隔操作」が話題によくのぼりました。この話題となると、決まって結論を「無い」としています。
世間一般では誰もが「無い」として片付けています。
しかしながら、この時世技術が発達して今、「無い」とは大きな誤解であると言いたい。

そういう「機密」は外に漏れません。漏れたら業界全体に影響及ぶと思われることが最も大きな理由。
ナゼ漏れないのか。これはやって無いからでなく、知ってる人がその企業の１人だけ、とかホールコンピュータを自由に操作できる人物だけ、というのが相場。

もし、当人が業界なり当企業を去り、その後に漏らしたとして、その人物の命まで危ういほどのトップシークレット。

ゼッタイある、と言いたい。
誰もが、あの出方は「偏り」「たまたま」「あの人ひきがよい」「今日は調子最悪」など、機械に理由をつけています。
しかしながら、その一部で堂々と操作でアナタのお金を吸い取られています。

出玉がおかしい、挙動が怪しいと感じたホールはありませんか？　操作してる事実がわかったら逮捕モノですが、実はホールコンピュータがある企業ではどこでも出来る簡単な操作。それが秘匿されていて、且つ操作できることを知っているのは一人だけ、知っているのも一人だけ。

ホールの人々へ断言したいのは、ホールコンピュータの前で一人になれる人物、または　なる人物こそ、この実行犯です。密告をオススメしますが。

次回はその実態をお知らせ、または討議したいです。
ナゼ、出玉が「ああなるのか？」を論じます。

さらに、あまりに酷い場合はホール名の告示も念頭に入れてもいいと思います。警察と同時並行に捜査してますし。

異論・反論あって当たり前。みんな知らないのですから。
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