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| 【283】 |
RE:ホールコンピュータ
お嬢さん (2009年05月19日 02時48分) |
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| これは 【266】 に対する返信です。 | |||
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＞あなたは、知人から良く「しつこい人だな」とか言われるタイプですか？ 私が納得できる回答を 夏爺さんさんが されていないからですよ。 意に反する意見をされると 「悪意があるカキコ」 と解釈されるのですか？ 意見の相違は 掲示板上でも ごくあたり前のことかとおもうのですが。 http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&pg_no=2&kiji_grp=2915&dbname=etc 上記の【17】のうち 話を逸らさず 回答してくださったのは �い痢屬△覆燭魯肇埃腓気鷦�身でしょうか？」だけですね。 以降 続きはあちらでレスしますね。（こちらの主旨から逸れますので。） |
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| 【282】 |  |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年05月19日 12時38分) |
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| これは 【254】 に対する返信です。 | |||
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＞どのようにお考えでしょうか？そうお考えになる根拠も＾＾ まず、基本的には、常連客が増え、稼働が上がり、売上が上がってこそ利益が上がるものでしょう。 （出過ぎれば赤字はもちろんあるでしょうが） 不正の目的は、「出ている店のように見せる」だと思います。 基本は見せ台であろうと。 元より稼働量のあるホールであるなら、通常の抽選に任せてもだれかしらが それなりに爆発してくれることが期待できるので、敢えて不正手段を使うメリットは薄くなるでしょう。 逆に極端に客の少ないホールでは、爆発台は反って空々しく、これまた効果は期待しづらいところかと思いますし、そもそも、儲ける気のある店かどうかも疑問です。 （税金対策とか道楽とか） すると、不正手段を用いてメリットがあるのは繁盛しているとは言えないがそこそこ客の来る店と言うことになるかと思います。 儲けるためにやるのですから、むやみに導入してコストを膨らませることはナンセンスです。 見せ台としての効果を狙うのであれば、”店が力を入れたい台”でしょうし せっかく入れた不正機器が、あっさり不人気で客飛びではかないませんから 長期稼働が期待できるメジャーな台に仕込むことになるでしょう。 基本的には、台外部に余分な配線を出す必要のある遠隔操作は隠ぺい性に劣り、 遠隔操作機能の無い裏物の方がその点では優れているように思います。 店としては、どの客がその見せ台に座ろうが構わないわけで、 「人気台ぐらいはそれなりに埋まる店」であるなら、見せ台とする予定の数台に裏物を仕込めば十分なのではないでしょうか。 問題は「人気台でもいまいち埋まるのに時間がかかる店」の場合で 仕込んだ台にだれも座らない・逆に仕込み台だけがフル稼働して目立ち過ぎでも困ります。 そうなってくると、営業中でも狙い台を選べ、加減できる遠隔操作を利用する意味が出ます。 しかし、「数台だけに導入」しただけでは態々遠隔にした意味が薄いため、どうしても導入台数が増え、費用は高めになるであろうと思います。 「より客の少ない店（儲からない店）にこそ遠隔がメリットがある」と思われるのに「導入費用は高め」となるジレンマ。 遠隔操作より、そうでは無い裏物の方が多いのではないかと思えます。 これらの条件で想像すると １つの店の導入規模は多くて３０台前後、平均１０台チョイではないかと思ったりする訳です。 店の数なんですが、全店舗の10%程度ではないかと。 大した根拠はありません。数字の大半は勝手な憶測です。 昔、大がかりな裏ロム工場が摘発された時に押収されたロムが３万ぐらい。 今は業界自体下火になっているので半減として１万５千。 そんな工場が３つぐらいあるとして４万５千。 ７割はゴト用に流れるとして１３５００。 １店舗１０台程度として１３５０店舗。 現在１３０００店舗程度なんで１０％程度ってところで。 |
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| 【281】 | |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年05月19日 01時12分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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＞皆さん、ホルコン特許で検索してみてください！＾＾ ＞面白いですよ！＾＾ 面白いぐらい、一言一句同じ言葉の並ぶページがいくつも。 極端なものでは、改行まで全く同じ。 そしてなぜか番号の表記は全部全角文字 どう見ても、同じネタ元からのコピーなのが判ります。 ＞パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり、自宅で遊ぶ場合や、検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。ホルコンを接続するのは外部入力端子を使用する。 「入力」じゃなく「出力」ですね。 ネタ元が意図的に言葉を入れ替えた可能性が高いです。 ＞しかも特許までとってるしｗ 出願から１年半経てば審査されていなくても 自動的に公開広報で【出願内容】が公開されます。 公開番号は、特許取得とは無関係です。 また現在は出願から審査申請することなく３年経過すると「みなし取り下げ」とされます。 （以前は７年。事故による書類未達等の可能性も踏まえて取り下げ処分が出るまでには３か月ほど猶予があるようです。） 引用された特許はどちらもみなし取り下げになっているもののようです。 特許電子図書館で確認されれば判ります。 特許 2001-120009 (平13.4.18) 出願種別(通常) 査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平20.7.22) 特許 平08-301849 (平8.11.13) 出願種別(通常) 査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24) ＞何？やっぱり確率は変更できるじゃん！ｗ ええ、そういった機能を持つ遊技機を作ればもちろん可能です。 そのような遊技機を作るだけなら、必ずしも違法ではありません。 ホールに設置して営業しようとすれば違法です。 そのような台をホールに販売しようとしても風適法違反教唆やら幇助、状況によっては共同正犯とみなされる可能性があるかと思います。 ＞これでも出玉制御出来ないなんて言うかねｗ ええ、そういった機能を持つ遊技機を作ればもちろん可能です。 そのような遊技機を作るだけなら、必ずしも違法ではありません。 ホールに設置して営業しようとすれば違法です。 そのような台をホールに販売しようとしても風適法違反教唆やら幇助、状況によっては共同正犯とみなされる可能性があるかと思います。 ちなみに引用された２つの特許の「発明等の名称」は 遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム ＩＣカードを利用したパチンコシステム となっており、 コピペされた表題とは異なります。 しかるに 検索で見つかるものの表題はことごとく ＞パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター ＞パチンコ用遠隔装置 それらを掲載するサイトの大半が、なにも考えずに丸呑み鵜呑みのコピペしかしていない可能性は非常に高いように思われます。 |
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| 【280】 |
RE:ホールコンピュータ
お坊っちゃま (2009年05月19日 00時25分) |
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| これは 【276】 に対する返信です。 | |||
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＞誰の事 たぶんアンタとお嬢さんともりーゆさんのグループだろ？ |
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| 【279】 |
RE:ホールコンピュータ
お坊っちゃま (2009年05月19日 00時21分) |
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| これは 【275】 に対する返信です。 | |||
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＞よって縫い付けの刑に処す！ おまけで許してやろうじゃん！ｗ |
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| 【278】 |
RE:ホールコンピュータ
お坊っちゃま (2009年05月19日 00時19分) |
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| これは 【273】 に対する返信です。 | |||
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＞爺さんだからボケてるんでしょう！＾＾ 病気に免じて許してやろうじゃん！ｗ |
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| 【277】 |
RE:ホールコンピュータ
お坊っちゃま (2009年05月19日 00時16分) |
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| これは 【263】 に対する返信です。 | |||
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アンタの方がよほどシツコイ輩に思えるがな！ｗ ネットストーカーじゃねぇのか？ｗｗ ナンダカンダ、難癖つけて絡んでほしいだけじゃねぇのかよ？ｗ すぐに反応してるじゃんかｗｗ 被害妄想も甚だしい、それに屁理屈長いし〜！ｗ 混乱に拍車をかけているのは、どうみてもアンタだよ！ｗｗｗ |
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| 【276】 |  |
RE:ホールコンピュータ
凸クレーンマン (2009年05月18日 23時33分) |
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| これは 【268】 に対する返信です。 | |||
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＞普通に考えたらわかるんじゃないんですかね？＾＾ 基本的に釘で安定営業は、不可能では無いと思いますけど。 安定て言葉には捉え方に問題が有るでしょうけど その為には、ある程度の集客が見込める事が前提にありますけどね。 機械の出る出ない1日単位で見れば当然予測不可能ですが 数百台規模が30日前後あれば数百万回転に相当します。 かなり機械設計値に近い値になると予測できます。 (個人レベルでもそれなりになります。） そうなれば釘で出玉やスタート調整したものがそのまま反映出来ると思いますが もしもそうで無いなら、根本的にデジタル抽選機が出てきた時点で（数十年前） 業界から何かあるはずでしょ こんな物ではとても営業が出来ないと・・ メーカーも今の法律内では、営業できるような機械は作れませんとか 隠す事なく公けにやれば良い話。 お上の言うがままに、法を受け入れて、今更デジタル機では営業出来ない て事は無いでしょ ＞俺は遠隔操作してくれてるから、勝ててると思うし、確率通りにきてくれてると思ってる！ 客寄せの為の不正ては概ね同意しますが、確率通りにするのに不正は必要ないでは無いのでは？ 何の為に不正して確率通りにするの？ ＞遠隔装置たるそんな便利なものがあって尚且つ見つかりにくいものがあれば、普通使うでしょ？ 見つかりにくいと見つからないは、全然違うわけで見つかると 営業出来なくなるリスクがある訳で、普通に使うかどうかは疑問ですがね。 ＞300〜400分の１の確率がそんなバンバン当る筈がない！ ＞嵌り台があたり前のようにごろごろしてると思うね！ その通りバンバン当ててほしいもんですな＾＾ 嵌りがごろごろあるのを不正行為と言う人も多いみたいですが？？ ※ついでに聞いて見よう ＞あるモノを無いなんて言うのはホント工作員なんでしょうね＾＾ 誰の事 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【275】 |
RE:ホールコンピュータ
粗悪なコピー (2009年05月18日 23時18分) |
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| これは 【274】 に対する返信です。 | |||
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突っ込みどころ満載ななんとも恥さらしなレスだな。。。ｗ 特許とってる？。。。（プゲラ 日本語読解力の乏しい奴が一生懸命ググッて得た知識が見事に誤認。。。ｗｗｗ よって縫い付けの刑に処す！ . |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【274】 |
RE:ホールコンピュータ
コピペだぞ！ (2009年05月18日 21時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さん、ホルコン特許で検索してみてください！＾＾ 面白いですよ！＾＾ パチンコ、スロット台には、自力入力端子と外部入力端子という二つの端子があり、自宅で遊ぶ場合や、検査機関の試験を受ける場合は自力入力端子を使用する。ホルコンを接続するのは外部入力端子を使用する。 パチンコ・パチスロ用のホスト・ホールコンピューター 出願番号:特許出願２００１−１２０００９ 出願日:２００１年４月１８日 公開番号:特許公開２００２−３０６７９６ 出願人:株式会社平和 発明者:鏑木 尚人 発明の名称:遊技機管理システムおよび遊技機管理装置用動作プログラム 要約 【課題】遊技機の稼動状態に偏りが生じないようにする。 あれれ〜〜〜〜偏り過ぎてるんですけど・・・・・ 【解決手段】遊技機管理装置１０００は、遊技機島を構成する遊技機群のそれぞれの遊技機３０００が稼動状態にあるか否かを検出し、稼動状態にある遊技機台数に応じて大当り確率を変更させるための情報を各遊技機３０００に送信し、これを受信した各遊技機３０００の主制御部２００は、受信した情報に基づいて大当り確率を変更する。 何？やっぱり確率は変更できるじゃん！ｗ これも パチンコ用遠隔装置 出願番号 : 特許出願 特願平８−３０１８４９ 出願日 : １９９６年１１月１３日 公開番号 :特開平１０−１３７４２２ 出願人 : 株式会社田村電機製作所 発明者 : 小川 利行 発明の名称 : ＩＣカードを利用したパチンコシステム 要約 【課題】 パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整する。 【解決手段】 ＩＣカード１に利用者の識別データが記録されるユーザＩＤエリア１Ｂを設けると共に、ホールコンピュータ３に識別データに対応して利用者の利用状況を示すポイントデータが各個に記録されたデータベース３４を接続し、ホールコンピュータでは、データベースのポイントデータにより出玉率を決定してユーザＩＤとともにパチンコ台へ送信し、パチンコ台では、挿入されたカードのユーザＩＤとホールコンピュータから送信されたユーザＩＤとの一致を検出すると、予め設定された出玉率を、ホールコンピュータから送信された出玉率に変更してこの変更データに応じた出玉の制御を行う。従って、各パチンコ台の出玉率をユーザの利用状況などに応じて調整できる。 これでも出玉制御出来ないなんて言うかねｗ しかも特許までとってるしｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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