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【993】		RE:はじめまして。　素人Ｂ (2009年07月23日 13時39分)
これは【991】に対する返信です。
＞『店全体の利益調整のための制御』があるとの前提で考えると＞＞「朝の時点で今日の総出玉を主任が決め・・・」＞概ねの目標は決める必要はあるでしょうが、その日の客の稼動を完全に予測できない以上＞そのまま固定で変化なしと言うコントロールには無理があると思われます。・・・＞このような事態になるようでは、直接接続して操作できるような機能を持たせている意味が薄いかと思います。＞＞逆に言えば、「途中途中の状況判断で変えながらコントロール」出来なければ、『店全体の利益調整のための制御』にはならないと思えます。＞うぅ～ん？？　　これって「釘調整の欠点」を説明されているのですか？釘って前日までの性能データをホルコンから取って・・・次の日の営業方針（稼動予測や粗利目標）に沿って微調整を加えるんでしょ？？　途中変更できないよね？？折角、出そうとした台に寄り付かず・・・どうしようもない台に張り付かれたりしたら・・・予測から大きく乖離しちまいますわな？「制御」ってのは一般的には「フィードバック理論」で動作しますから・・・稼働率や寄付きの偏りなどの変動をセンシングしながら目標値に導くように設定を変更していくという概念ですよね？「釘」は「浮かせ釘」や「寝かせ変動」、「押さえガイドの変動」などの特殊なテクを駆使しない限りは「終日固定」でしょ？要は、お客の気まぐれな寄り付きで大きく予想と外れてしまう。＋予測できない「抽選チップの揺らぎ」（コッチのほうが大きいか？？）もっとも、そのあたりの日単位の差数は、翌日以降の調整で修正して週単位、或いは月単位で累計目標値に近づければいいのでしょうが・・・厄介なことではあります。だから・・ホルコン「制御」ってハナシも出てくる。＞＞よくカマ掘られるとかって＞打ち手が変わる場合ばかりでもなくて・・サンドに新規現金投入したり・・・カードを抜いたり・・・そうした「変化」で急に当たりを引くことは良くありますよ。ある特定のオミセでは１８，９時頃にカードを抜き差しすると必ず（２／３位の確率）単発かワンセットを引く「海物語」ってありましたよ。ただ￥２．７店なのでそのまま打ち続ければ必ず呑まれますんで・・・都度、換金して、次のさざなみ（？）候補台に移動を繰り返すことになって・・実入りはウンと少ないです。いろんなオカルトがありますよ。パチ台への入力信号手段が増えていますからねぇ？？検定でしっかりとプログラム全体を精査してそれが確実に指定抽選チップに格納されているというプログラム全体ベリファイが実施されているのならば・・そうした疑念は湧かないのでしょうが・・これってメーカー任せなんでしょ？指定チップって一度、鍵を掛けるとプログラムは吸い出せないってことらしいから・・・ＩＤ照合だけなんでしょ？？胡散臭いよねぇ？？だから「疑念（オカルト）」も際限なく生まれてくる。
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【992】		RE:ホールコンピュータ　素人Ｂ (2009年07月23日 12時43分)
これは【979】に対する返信です。
＞その台本来のボーダーを踏まえ、＞よく回る台を見出し、＞十分回せるように打ち出しを細かく調整し＞無駄玉を極限まで押さえ＞それら一連のことを日々長時間継続する＞＞そこまでできるような人でもなければ、＞ボーダーとの少々の差など、それこそ一寸した運不運の中で飲み込まれてしまう。＞＞自分にはそう思えます。仰られるとおりかと・・・ただし、「一寸」したではなくて「劇的な運／不運」に弄ばれるということかと・・・要するにスランプグラフに診るとおり・・・様々な類型パターンで推移するわけですな。で・・・それがどういうわけか島とか、オミセ全体で各時間帯や稼働状況によってあたかも全体統制されているが如くに・・・見事に「全体調和」した形で推移していくので・・「これはきっとホルコン自動制御だ！？」と感じ取られてしまう。「うんにゃ・・パチ台の主基板には外部からの制御受信端子は一切、禁止されているから・・それは無理！！」と言われれば・・では、各台で電源投入時に「どのパターンかセットしてる？」という疑念？？不思議と全部殺すことに統一されている下部入賞口（主基板とダイレクトに接続された合法的入力手段）を利用した隠れセット手法？？或いは抽選チップのプログラムに潜りこませた「劇的なウネリ発生器」による射幸心を煽るストーリー性の盛り込み？？稼動が落ちた￥４パチのハイスペック機ではグラフにならないんでリスクが高すぎますが・・稼動の良い￥４甘デジや￥１パチでは「思いっきり突っ込んでいる台」が多いですから・・・どっちでやってるのかなぁ？？と言う感覚で眺めていると・・・「図星！！」という経験が多くなりますなぁ。ワタシは・・最近はそうして遊ばせて貰ってますが・・如何せん・・￥１パチは「図星台」を捕まえても決まって閉店まで引っ張られて２万発以上ゲットしても＋１０ｋがせいぜいですからねぇ・・・疲れますな。それに・・「当局の指導によりハンドル固定は賞玉没収とさせていただきます」ときた日には・・・腱鞘炎になっちまいますぜ。お気楽には遊ばせてもらえなくなりましたな。

【991】		RE:はじめまして。　もりーゆo (2009年07月23日 12時16分)
これは【983】に対する返信です。
＞この日はどの島も鬼のように出ていて、おそらく赤字だとは思いますが稼動100％だからいつもより回ってるからとか、そんなレベルの話ではないんです。明らかに店が出すと決めて出している。と自分は感じます。全く同じ調整で、５０％の稼動の日で、大当たり回数も５０％（稼動あたりの大当たり回数が同じ）であったとしたらどう見えるでしょう。多分、見た目にはそれ以上に出ていないように見えると思います。客が少ない分、閑散として見えると言うだけではありません。稼動が低いというのは、単に客が少ないというだけではなく、長時間打ち込む人、とことん粘る人も少なく、そこそこで交換して帰る客の比率も高くなっているはずです。逆にイベント日なら、終日・長時間打ち込みのつもりで来る客の率も高くなっているでしょうし普段なら「5箱出たし、ちょっとハマッたから帰ろう」と思う人も、イベント日なら「もう一踏ん張り」となることもあるでしょう。「どの島も鬼のように出ていて」と言う印象をもたれる客が多ければ、尚の事でしょう。更に、本当に釘が甘いのであれば、「玉持ちが良い＝一度下ろされた箱が減る速度が遅い」という事にもなります。同じ5箱出た場合でも、箱がホールのフロアに留まる時間に、大きな差が出る可能性が高くなるはずです。更に、別積みをする店であるなら、客が多いほど、通路のスペースの余裕は小さくなり、別積みをする数もタイミングも早くなる事も考えられます。＞前日と次の日はやばいくらい出ていない。となるのも、そのイベントの印象が強烈であるほど「当然回収もある」と考える人も多く、その反動で稼動が大きく落ち込むことが原因とも考えられます。上の話は上の話として、『店全体の利益調整のための制御』があるとの前提で考えると「朝の時点で今日の総出玉を主任が決め・・・」概ねの目標は決める必要はあるでしょうが、その日の客の稼動を完全に予測できない以上そのまま固定で変化なしと言うコントロールには無理があると思われます。 [1台あたり差玉-3000個]×稼動見込　で差玉総数を設定していた場合に見込んでいた稼動の-1/2しか実績がなかったとすると、1台あたりの差玉が-6000個となり、とんでもなく出ていない事態になりかねません。＋で設定した場合はその逆に見込みの2倍の稼動があった場合に、折角出ているように見せたくて＋に設定したのに、大して出ているように見えなくなる事にもなるかもしれません。このような事態になるようでは、直接接続して操作できるような機能を持たせている意味が薄いかと思います。逆に言えば、「途中途中の状況判断で変えながらコントロール」出来なければ、『店全体の利益調整のための制御』にはならないと思えます。＞よくカマ掘られるとかって技術的に「予め大当たりする回転数が決定されている」といった制御も不可能ではないでしょうが、個々の台別に、そんなことまで制御する意味があるとは思えません。あるとすれば、「店の予定よりも凹んでいる島で、もう少し打ち込めば当たりの差込が入ったかもしれない」ぐらいではなかろうかと。しかし、その当たりがその「カマを掘られた台」に回ってきたとは限らなかったであろうと思います。＞とにかくこの制御って、一体何がどの程度どこまで出来て、実際にどう行われているのか知りたいなと思ったので。正確に知っている人は、多分どこにも居ません。『全てが統一規格でどのメーカーも同じ仕様である』とはとても思えませんし、店によって使い方も違っているでしょうから。そして仮に本当に全てを知っている人が居たとしても、このような場所でそれを語ることは無いと思いますよ。
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【990】		RE:はじめまして。　賭博堕天録アカギ (2009年07月23日 12時08分)
これは【983】に対する返信です。
こんちゃ。とりあえず思う事を… ＞明らかに店が出すと決めて出している。と自分は感じます。一連の話ですけど、イベだけ狙えば必勝なんで問題無いのでは？イベでも負けてる人、沢山いると思いますよ。赤字にするって結構難しい… ＞（割り数って言うのはこの割り振りの事でいいんでしょうか？）ちと分かり難いっすけど、多分違うと思いまふ。割数って一言で言っても色々です。景品割・機械割・損益分岐割数などなど… 一般的に割り数って言ってるのは、機械割数だと思われ。細かいのは…　計算書くんでそれ見てよろぴく。【　（売り上げ玉－差玉）÷売り上げ玉　】＞①その行き届いたデータは終日変わる事はない。＞②途中途中の状況判断で変えながらコントロールしているんでしょうか。どっちか選べってなら②で… ①の方法は実営業に対する対応能力に欠けすぎでっせ。＞自分もそう思ってたんですけど、あれって本当なんですかね。正規の台であれば、そうなります。＞確かめる術がないので何とも言えないんですけど。正規の機械の仕組みならば、いくらでも調べられます。不正ホルコン・不正台についてってのは難しいでしょうけど、関連事例から推測する事は可能かなと… ＞例えば当たりの内容「2通/2確/5R/15R」、その内容も細かく決められるんでしょうか。コントロールするから操作でっせ。決めれるのは決めれるんじゃないっすかね？＞それとも時間帯によって当たりを許可している時間、許可していない時間を例えばその時間の長さでコントロールしているとかそういう事例はあります。あくまで事例であって、蔓延云々じゃないんで勘違いしないように… ＞とにかくこの制御って、一体何がどの程度どこまで出来て、実際にどう行われているのか知りたいなと思ったので不正ホルコンを使ってる人間じゃないと答えられないと思いますよ。
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【989】		RE:ホールコンピュータ　もりーゆo (2009年07月23日 12時10分)
これは【988】に対する返信です。
照り幸さんの【974】＞さらに、嵌る台は良く回る事が多いです。に対して【975】のように書いたのです。「嵌る台は良く回る」これに対して、「嵌まっていること」だけが確認できても＞「『よく回る台』ばかりがハマッている」かを確認できますか？＞「『回らない台』がハマっていない」事を確認できますか？と返しているのです。「嵌まっていること『だけ』」を確認できても「よく回るかどうか」まで確認できないなら意味は無いですよ。＞自分で打たなくってもデータロボのスランプグラフを診れば・・確認できる全てのデータを完全に見て理解できるほどのデータ表示がされているならともかくデータロボから「『よく回る台』ばかりがハマッている」と読み取れるほどデータが表示されている店あるいは、スランプの傾斜だけからそれを読み取る目を持っている人は居るんでしょうか？

【988】		RE:ホールコンピュータ　素人Ｂ (2009年07月23日 11時25分)
これは【980】に対する返信です。
＞回るかどうかを打たないで確認できますか？＞数ｋやそこら打った程度で、回りムラは出ませんか？いえいえ・・・＞＞そして、ハマってるかどうかなんて自分で回さなくても確認できるし。＞ということですから・・・自分で打たなくってもデータロボのスランプグラフを診れば・・確認できるというハナシでしょ？？『グラフは結果であって・・それから先のことが見えるわけではない』という金言も一方での「完全独立抽選」を根拠とした理屈なんでしょうけど・・・どういうわけだか「オカルト」といわれている類型パターンが幾つか見出せて・・・台選びの参考になっていることもある。それが「抽選チップが持つ機種固有の揺らぎ」なのか？オミセ全体の稼動データ把握によってリアルタイムで導き出されるホルコン制御によるものか？いずれにしても「台選び」や「立ち回り（止め時）」に、それぞれの遊戯者がなんらかの判断材料にしているのは現実でしょう。ところで・・ボダさん達って、ボダ＋３の台で午前中に連荘して１５，６箱積んだら・・やっぱ２，３箱呑まれても終日、打ち続けるのですかねぇ？？閉店時に機械割１０ポイントに戻る台ってイッパイあるんですが・・・「いやぁ・・＋－ゼロだったけど・・今日の台は良く回ったばぃ！！」ってことで満足感があるということですかな？？また・・打ち始めて半日はオオハマリの連続で・・夕方くらいから一気に戻してきて・・やっぱ、機械割１０ポイントでピッタリ閉店というのも良く経験しますが・・・￥２．７店だとしっかりと換金差分だけオミセにカスリを盗られますけど・・・良く回ればＯＫなんすかねぇ？？いつも不思議に思ってます。ボダって・・・・。
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【987】		RE:ホールコンピュータ　紫海 (2009年07月23日 07時44分)
これは【986】に対する返信です。
ですよねぇ。愚問でした。ホール見渡せば、どの台も８０％以上はボーダー以下（回りだけは公表ボーダーだけど、スルー、アタッカー周りで明らかに公表ボーダーより-調整の台ばかり）加えてスロットも高設定なんて一握りで、ほぼ中間かそれ以下ですもんね。ホール自体はギャンブルに勝てますよねｗｗ毎日、期待値+の台を打ってるプロ以上。

【986】		RE:ホールコンピュータ　タイヤの夢 (2009年07月23日 03時30分)
これは【985】に対する返信です。
と言うか・・現に経営してますからねえ～その遠隔操作で出玉をいじくるホルコン無しでね。釘だけでの経営はギャンブルどうこう・・なんて・・みなさんみたいに頭よくないので言葉で説得なんてできませんが現実そうであるのでほとんどの店が遠隔しててあたりまえみたいな意見はフフフっ　てな感じです。いや、もちろんそんな店あるのは知ってますし、今でも経営してる店あります。・・ただね～ホルコンで出玉をどうこうしてるって人の意見を見てると・・・普通にただパチンコ好きの人に思えますｗ
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【985】		RE:ホールコンピュータ　紫海 (2009年07月22日 19時36分)
これは【トピック】に対する返信です。
すみません１５あたりからぶっ飛ばしてきたのですが、要は、「お店が釘調整のみで安定して経営できるか」こちらの証明は簡単だと思うんですよね。これができるかできないかで、出玉管理の必要性に意味があるような
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【984】		RE:ホールコンピュータ　タイヤの夢 (2009年07月22日 17時42分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちわ。１から読んでたら８時間かかった・・・まあお金の絡んだギャンブルですからね～確率が偏るといろんな事考えるんでしょうね～もりーゆ。さんとかの意見聞いて納得できないなら一生理解無理でしょう＾

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