テーマ別掲示板談話室ホールコンピュータページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

【553】		RE:ホールコンピュータ　賭博堕天録アカギ (2009年06月06日 13時10分)
これは【551】に対する返信です。
＞ようは自主検査て事ですね（法的拘束力は無い？）どうなんでしょ？ｗあれだけ不正不正騒がれてるのに、まったく無いとは思えんけど…　わがんねぇ～♪ ＞検査対象の場合はどこまで何を調べるのか興味有りますね。買って貰える可能性は激低なんで… 壊れるの待ちましょかｗ（廃盤物なんで中古購入するしか無いし＾＾＞そんなとこまで調べるのは国税局かと思ってました。あっ…　あいつら国税っすかね？（細かく知らないのよね＾＾；とりあえず店員に挨拶もせず事務所にズバっと上がりこんで、金撒いてる所も立会い… 開店前に、島内のブレーカー一つから説明してあげて… 遊技台はもちろん、計数機に玉流してホルコンに挙がる一連の確認・検証…（玉貸機も抜かりなくｗ事務所を調べりゃゴミ箱の中まで… 机のメモ帳に数字書いてれば、その数字まで何か聞いてくる… その辺にある業務データもコピー機で全部コピー… 一日潰れて何も出来ん。（まぁいつも何もしてねぇけどｗ＞またまた誤解受けそうな予感＾＾可能性があるのは事実。読み手の判断に任せますわｗ　★辛口丹精さん★ ＞配線についての変更承認についてはまだちょっと引っかかってますが俺も引っかかってるけど、所轄が黒言えば黒ですんで…　多分そうなんだと思います。
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【552】		RE:ホールコンピュータ　辛口丹精 (2009年06月06日 12時41分)
これは【550】に対する返信です。
なるほど・・・ホールコンピュータからの出力が、売上の証明に直結するため、経理的な不正がないかどうか、という観点での検査ですね。配線についての変更承認についてはまだちょっと引っかかってますが、検査の１つの目的については分かりました。

【551】		RE:ホールコンピュータ　凸クレーンマン (2009年06月06日 12時39分)
これは【550】に対する返信です。
なるほど地域によって届出だけだったり検査対象だったりて事ですね。検査対象の場合はどこまで何を調べるのか興味有りますね。＞まず販売に至るまでの検査があるだろうなって思ってるだけで実検査の中身や有無は不明。ようは自主検査て事ですね（法的拘束力は無い？）＞また、たまに来る税務署の立ち入り検査では、ホルコンは結構深いとこまで調べられます売り上げ比較しての玉のIN・OUT　チェックて事？税務署レベルでそこまで調べるの？そんなとこまで調べるのは国税局かと思ってました。＞出玉に関係する可能性のある機械なので、またまた誤解受けそうな予感＾＾
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【550】		RE:ホールコンピュータ　賭博堕天録アカギ (2009年06月06日 12時20分)
これは【548】に対する返信です。
実際に遭遇してないから、推測ですよ。まず自社製品に関しては無知。（そんな大手で働いてねぇし… 出玉に関係する可能性のある機械なので、それなりの検査が必要だろうなって感じでしか思ってません。んで、購入品に関して。まず販売に至るまでの検査があるだろうなって思ってるだけで実検査の中身や有無は不明。んで店に設置する場合。ここが問題で、所轄によって様々。変更承認　なのか　変更届　なのか…　（他にもいるのかも知らんけど経験が無いｗこっちの所轄から言われてる提出区分を見る限りだと、店内における構造・設備の変更なので変更届で済む可能性も有。この場合は検査無しで次回入替時に軽く見て終了。んでも、不正の類が多い箇所なので区分無視で変更届け程度じゃ済まない可能性は高い。業界板にいる某店長の地域なんかでは、信号系統（配線とか）は　変更承認　って聞いたので、変更承認の可能性が高い。（辛口丹精さんが仰るように遊技機じゃないんだから本来はこっちの勝手だと思うけど、向こうの所轄じゃダメらしぃ… 変更承認となると、所轄も承認書を出すので、それなりの検査が行われるであろうと推測出来るけど詳細は不明。たまに入替検査に来たりする知識豊富な人間が来て検査するような気もする…（こいつ、たまに来るけど厄介なとこに突っ込み入れて来る。多分生安課の緒上のやつですわ… また、たまに来る税務署の立ち入り検査では、ホルコンは結構深いとこまで調べられます。ジャーナル印字の不正とか数字関係は特に厳しい… 構造の中身自体は、そこまで詳しく調べられないので不正でも通りそうな気もしますけどね。
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【549】		RE:ホールコンピュータ　辛口丹精 (2009年06月06日 12時06分)
これは【547】に対する返信です。
> もち大手も小中も検査を通した物を設置するが、自社の方が疑わしいだろってだけです。横からすいませんｗホールコンピュータの検査って、誰が、どんな規格に基づいて検査するんですか？たとえばホールコンピュータから直接、客のところに出玉をもたらしてしまう機構のように、ホールコンピュータ自体が遊技機の役割を果たしてしまったら、さすがにＮＧだろうから、ある程度性能は限定されるとは思うんだけど、遊技機が出力する信号を処理するだけであれば、どう加工しようが勝手、って印象があるんだけど・・・

【548】		RE:ホールコンピュータ　凸クレーンマン (2009年06月06日 12時00分)
これは【547】に対する返信です。
アカギ氏に質問＞自社製品なら後付からの機能継ぎ足しを見越しての構造も可能な可能性が高いと思われバレ難い構造で申請・設置する事も可能なのが一点。ホルコンにも申請とかあるんですか？有るならどんな中身か紹介してちょ＾＾
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【547】		RE:ホールコンピュータ　賭博堕天録アカギ (2009年06月06日 11時52分)
これは【539】に対する返信です。
＞ではネット式についてはどうでしょうか？細かく見てません。何式であれ台の改造が必要不可欠で有り違法。例外として払い出し玉数だけを操作するなら台の改造は要らない。（って認識。＞それと前にアカギさんにスルーされてしまった、大手の違法ホルコンなら可能であるなら何を持って怪しいと思われたのでしょうか？それが事実なら何故摘発されないんでしょうか？スルーしましたっけ？（その気は無かったけど申し訳ない。俺は大手が嫌いなだけです。それと、大手のホルコンは自社製品。小中パチ屋のホルコンは購入品。もち大手も小中も検査を通した物を設置するが、自社の方が疑わしいだろってだけです。自社製品なら後付からの機能継ぎ足しを見越しての構造も可能な可能性が高いと思われバレ難い構造で申請・設置する事も可能なのが一点。さらには、近隣店舗同士の立会い検査を断られた経緯が有る事も一点。（非組合店に疑念を持った。大体これを発言する時は、（）書きで全ての大手が疑わしいって訳では無いってのを書いてたと思いますが、書き忘れてましたかね？書いて無かったなら申し訳無い。＞ホールコンのシュアおよび客がホールのホールコンのメーカーを判別することは可能でしょうか？シェアは分からんですが、ホルコンメーカーに関しては、完全なる判別は無理と思われ。（公開義務は無いと思うけど、公開してる店舗の存在は否定出来ない。）知識があればカウンター内設備（ポス・払い出し）から推測する事は可能。（100％じゃない。
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【546】		RE:ホールコンピュータ　凸クレーンマン (2009年06月06日 11時49分)
これは【544】に対する返信です。
＞　某掲示板の内容が面白く反面自分では判断できないと思ったからです。ですので主張の根本は興味のみです。あいや～　そうじゃなくて＾＾特許又はネット式を持ち出してるのは、そう言うものが存在してるズバリその物の事を聞いているのかはたまたそれらを例に持ち出して遠隔してるのかどうか？を聞いているのか持ち出した話は何を聞こうとしているのか　て事ですよ

【545】		RE:ホールコンピュータ　辛口丹精 (2009年06月06日 11時45分)
これは【542】に対する返信です。
ま、【220】あたりを見れば、フラットな立場で話題提供しようってのは何となく分かるけどねｗｗそれで叩かれてちゃ切ないよねｗｗ本題だけど、似たようなもんで、いわゆる「ネット式」については、【請求項１】～【請求項６】とか、【０００９】～【００１２】あたりが核心で、それがパチンコホールへの設置が可能な基準を満たしているかどうかってとこだねｗ結局どういう方法であろうが同じなんよｗ余談だけど、【０００７】なんかはすっげー面白いから、特許に詳しくなくても、ぜひ読んでみてくんろｗまさにパチンコ人間模様ｗ

【544】		RE:ホールコンピュータ　大王イカ (2009年06月06日 11時40分)
これは【541】に対する返信です。
＞もう少し解り易く　まず主張の根本を書いた方が良いのでは？　某掲示板の内容が面白く反面自分では判断できないと思ったからです。ですので主張の根本は興味のみです。
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