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| 【23】 |  |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年05月02日 00時37分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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＞夜の8時を過ぎると店内アナウンスで、「閉店まで００時間まだ000回分の大当たりが残っています」といった趣旨の告知を行っていました。 ＞これはまさしく出玉のコントロールが無ければ成り立たないイベントであり、釘や店内の客の引きには依存できないことだと思います。 「大当たり回数が本日の目標まであと●●回足りません」 と言った趣旨ではありませんでしたか？ 大当たり数の目標を設けた、ノルマ達成型イベントで、別に出玉操作の証拠でもなんでもないと思われます。 雑誌イベントとかで、「5千枚以上を●台以上」「ラオウ昇天●●回以上」といったノルマ達成型イベントがありましたが 達成できないことは普通にあり、達成できればありがとうイベント、達成できなければペナルティイベントを行うと言った形でした。 実際に出玉のコントロールを行っているとしても 「出玉のコントロール」は警察が許してくれない違法行為な訳ですから そんなことを普通にホールでイベントとして告知するなんてことはあり得ないと思いますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【22】 |
RE:ホールコンピュータ
乙女座のオヤジ (2009年05月01日 21時50分) |
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| これは 【20】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは〜 いやいや、それがそうでも無いんですよ！ 『もりーゆ』さんもおっしゃられてますし。 （と、とりあえず保険をかけたりして・・・） 釘調整を全くしなかったら、あからさまに怪しいじゃありませんか〜(^_^;) あ、「だから不正が蔓延してる」とは言いませんよ！ 僕はただ、その疑問を解消して差し上げようと思ったまでです。 あしからずm(__)m |
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| 【21】 |
RE:ホールコンピュータ
そんなに／ (2009年05月01日 20時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まぁ、荒らすの吹っかけてるのもあるんだろうけど ここにいる賢者の方の意見聞いても信じられないって 思うならいっそやめましょう。パチンコなんて |
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| 【20】 |  |
RE:ホールコンピュータ
駄犬 (2009年05月01日 20時05分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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出玉コントロールが出来るという場合、以下の疑問が残るんですよ。 ・んじゃなんで釘がガチガチなん？ だって機械でポチッと出来るなら釘なんて工場出荷のまま、とかガバガバでも良いわけじゃないですか。 釘もシメて更に大当たり確率までいじったり大当たりを信号で送ったりしてたらそんな店誰も行かなくなるっしょ。 と、思うんですけどね。 勿論、不正を行っているホールはあるでしょう。 でもそれって打ち手があっさり気付くような陳腐なモノじゃないと思いますよ。 もし仮にあるとしたら、裏モノ（ちゅーてもスロの裏しか俺は知りませんが）みたいに「客も不正をわかっているがそれでもそこのゲーム性を楽しめる」ようなモノだと思うんですが。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【19】 |
RE:ホールコンピュータ
つーちゃんA (2009年05月01日 13時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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やっぱり遊びで割り切るべき |
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| 【18】 | |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年05月01日 12時51分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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＞特定の台を指定して操作するのは違法で、シマごとの出玉管理は違法ではない、といった意見を耳にします。 ＞やはり不正であり、違法であるべきだというのが私の前提意見です。 そのとおりです。 合法と言う解釈は正しくありません。 （専門家ではありませんがその点については断言してよいと思っています。） 風的法規則を無視あるいは極一部だけを取り上げ歪曲させた情報です。 元ネタは、ホールコンピュータ攻略などを謳うインチキサイトである可能性が高いかと思います。 そして、それらが違法であるが故に、そのような操作が不正であると断言できるのであり 批判されてしかるべきと言えると思います。 |
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| 【17】 |
RE:ホールコンピュータ
You_are_No.1 (2009年05月01日 12時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさんこんにちは。 この手の書き込みは被害妄想、オカルトなどと言われ非難されるかと恐怖すらありましたが、みなさん冷静に意見を書かれており、正直安心しました。 店舗の経営方針だろうが、シマごとや機種ごとに1日の出玉をコントロールするのは不正だと思っています。 特定の台を指定して操作するのは違法で、シマごとの出玉管理は違法ではない、といった意見を耳にします。 もしかしたら、現行の法律がそうなっているのかもしれませんね。しかし、1台1台の大当たり確率を公表して事実上のギャンブルが行われている以上、やはり不正であり、違法であるべきだというのが私の前提意見です。 それでは、出玉をホールが操作している証拠を出せと言われるでしょうが、それは不可能です。 ですから、結局のところは個人の体感レベルでしかないのですが、それでも、偶然とは納得しがたい現象がまま起こっていると思えてならないのです。 先に競合店の店舗視察について意見を書きました。これは1店舗1000台を超える地方有力大型店舗を、Pメーカー直営店舗の店員が視察していたときのことです。 ですから、小規模の店舗で裏物を使って、、といったレベルの話ではないんです。 出玉のコントロールが出来ないのだとすると、競合店の時間別の出玉をチェックして何になるのでしょう？ また、関東の某有名店舗（優良店として名高いお店で、台毎の出玉も全て公開している）ですが、5年ほど前まで「大海、スーパー海物語」などの海シリーズを1日で1台平均15回以上出すというイベントを行っていました。 夜の8時を過ぎると店内アナウンスで、「閉店まで００時間まだ000回分の大当たりが残っています」といった趣旨の告知を行っていました。 これはまさしく出玉のコントロールが無ければ成り立たないイベントであり、釘や店内の客の引きには依存できないことだと思います。 こういったことを踏まえて、私は店舗内での出玉の今ロールは特定の悪徳店舗だけでなく恒常的に行われているのだと思いました。 もしかしたら、そのコントロールも運用次第では遠隔と呼ばれる「特定の人を出すとかハメル」とかいったことになっているのでは、と思ってます。 例えば最近某MAX台で、シマに3人しか座ってないのに、3人ともバトルモード中といった現象を見ました。 これも、たまたま引きの強い3人が同時にバトルモード突入中なのを見たのかもしれませんが、シマ全体の出玉を開放したのかな、とも思えます。 それでも被害妄想の域を抜けられませんが、やはりシマごとの出玉コントールが行われているとすれば、それに目をつぶることなく意見を出し、事実を打ち手に認知してもらうことが必要だと思います。 業界の体質上、是正されることは正直不可能だと思っていますが、公表されている事実が仮に正しく無く、完全抽選では無いのだとすれば、 私のような素人の人が回転数だけをたよりにパチンコを行うのは非常に危険だと思います。（コントロール有りきの書き方で申し訳ありません） パチンコを始められたばかりの方などにも、そういったグレーな部分を（私はクロだと思いますが）肝に銘じたうえで、楽しんでもらえたらと思っています。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【16】 |
RE:ホールコンピュータ
Brody (2009年05月01日 08時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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出玉操作って、要は確率（大当たり確率や確変継続率）をも変えてるってことでしょうか？ 様々な方の意見を聞くと、決して無いとは言いませんが少なくとも私が過去打ち込んできた 神奈川（相模原近辺）や現在の多摩地区ではほとんど無いと感じています。 相模原で約１０年、多摩で６年間全てのデータ（初当たり確率や継続率等）は取ってますけど １日や１週間などの短い期間では当然、大荒れ（良くも悪くも）することもありますが １年以上の長いスパンで統計すればほとんどの機種でほぼ確率に近い数値に落ち着いてしまいます。 操作されてたとすれば、特に私のような専業に敢えて多くの出玉を店が供給するのは 店にとってもメリットは少ないでしょうし、細く長く遊んでもらいたいと店側が思ってる人に 大ハマリを操作するのも意味が無いと思われます。 みんな同じように爆発することもあればハマることもある。 毎日毎日同じように、１０〜２０回の当たりで平均連チャンも決まってるなんてことは 普通に考えれば無いのであって、大勝ちすることもあれば大ハマリすることも普通だと思います。 それをすぐに「操作」ってことに結びつけるのはあまりにも身勝手な負け犬根性（言い方悪くてすいません） なのではないですか？ 私はパチで生活してますが操作が１００％なら成り立たないんじゃないでしょうか？ 私だけでなく全国にも専業は多く存在します。もしかしたら専業なんて パチ屋の「サクラ」か「大嘘つき」と考えるかもしれませんが身近に専業がいれば事実ははっきりします。 それでもまだ疑うのでしたら、私に連絡してくれれば会って話も出来ますし、 少しは考え方の方向や見解も違ってくるかもしれませんよ。 |
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| 【15】 | |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年05月01日 01時12分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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＞今は家庭用パソコン一つで火星にある宇宙船でも操作できる時代です。 家庭用パソコンに、火星と通信できる機構があるわけでも、宇宙船を制御するプログラムがある訳でも無く、 ただ単に、操作コマンドを発信することができるだけに過ぎません。 制御対象にそれを送り届けるための通信システムも そのコマンドを受けてそれに従い複雑な制御を実現するシステムも 家庭用パソコンとは別に存在し、比べ物にならぬ規模・複雑さ・費用のものであろうと思います。 「ホールコンピュータによる出玉操作」と言葉で言うのは簡単ですが それを実現するには、ただそこにコンピューターがあればできるわけではないのは皆さんご承知のことと思います。 それ相応の制御プログラム、複数台を連携させる、特に出玉状況に応じた柔軟な制御を自動化するとなれば 尚のこと複雑なものが必要となるであろうと思われますし 通信系は物理的な回線は本来のホールコンピュータの用途で必要なものを流用するとしても 遊技台側に、ホールコンピュータからの指令を受信し台をコントロールするための機構を それぞれに組み込む必要があります。 パチンコでも機種タイプ毎に大当たりの種別が異なれば、そのスペックに応じた大当たり制御が必要でしょうし スロに至っては、ボーナス以外の部分が出玉に大きく影響する機種も多く、それぞれに違った細かな制御を行う プログラムが必要になるでしょう。 自ずと、ニーズが高く、息の長い人気機種以外は、そのようなシステムを組み込むコストが 実際に稼動して回収に掛けられる期間に比して割高となり、少なからぬ機種で回収不能となることもあるように 思えます。 ＞こんなハイテクな時代にそんな原始的な釘調整のみで営業しているなんてとても思えません。 違法な手段を用いることのリスクとどちらをとるかの問題であろうと思います。 また、仮に遠隔操作などを行っていても釘調整の必要は決して無くならないであろうとも思います。 ＞そりゃパチ業界の人からしたら死活問題なので、あらゆる手を使ってこの手の話は潰しにかかるでしょうね。 決定的な証拠は何も出てくることは無いでしょうから （個々の店レベルであればともかく） 業界としては、イメージダウンが気になる程度かもしれません。 本気で抹殺する必要があるネタなら、掲示板でこんな話題を放置することも無いでしょうから。 ＞毎月決まった売上を確保しなければならないのに、そんな運任せな営業なんかできる筈はありませんよね。 その為に広告を打ったり、イベントを打ったり、釘を開けたりして客を呼び込もうと必死なのでしょう。 いくら出玉調整をしても、客が来て稼動してくれないことには売り上げは上がらない訳ですし。 効率よく抜くために不正な手段を使用するにしても、まずは客が来てからの話です。 結局のところ、不正は客を呼び込むために行うのではなかろうかと思います。 |
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| 【14】 | |
RE:ホールコンピュータ
駄犬 (2009年04月30日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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うーん。 真実を議論する、というならまず 「これこれこういう事実があり、ソースはこれだ」 であるとか 「この店で摘発の事実があり、その内容はこれこれこうで、更にその時のデータがこれ」 というように、具体例を出して頂きたいのですが。 「グレーでわかんないけど」「こう思う」じゃ議論にも討論にもなんねーのでは。 |
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