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| 【983】 |
はじめまして。
ケンプファー (2009年07月22日 07時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめて投稿させてもらいます。 制御/ホールコンピューターについて詳しく知りたいなと前々から思っていたのですが、スレを立ててみようと思ったらここを見つけたので質問させてもらおうと思った次第です。 100前くらいまで遡ってザッとではありますが目は通しました。 ネットで多少は調べてみたりはしてるのですがここで議論している方達ほどの理解と知識はありませんので、幼稚な質問になるかもしれませんがご容赦ください。なんだか荒れていますが、自分は純粋に知りたいなと思っているだけです。 ホールで打っていて明らかに店が出そうと決め出している日、出していない日がどう考えてもあり、単純に稼動率、回転で片付けられないと感じる事が多々あります。 MHなのですが、月1回の鉄板級の鬼熱イベントがあるのですが、この日は平日でも300人くらいは並びます。 当然朝一30分で全台埋まるので稼動は終日100％なのですが、 この日はどの島も鬼のように出ていて、おそらく赤字だとは思いますが稼動100％だからいつもより回ってるからとか、そんなレベルの話ではないんです。明らかに店が出すと決めて出している。と自分は感じます。 前日と次の日はやばいくらい出ていない。勿論稼動も落ちてますが、 常連の仲の良い知り合いは稼動だよと言い切りますが、絶対そうではないと自分は感じます。 コンピューター制御に半信半疑だった頃は完全確率勝負だし稼動率だろうと言う頭も少しはあったのですが、今ではもうそういう考えはなくなりました。 前置き長くてすいません。で、自分が知りたいのは制御/割り数についてなんですけど、まずこの制御って一体どの程度まで出来るんですかね。言い方を変えるとその日一日の出玉をどこまでコントロールできて、どの時点で決まっているのかって事なんですけど。 例えばですけど朝の時点で今日の総出玉を主任が決め、その出玉と出方のデータが全ての台に割り振られ（割り数って言うのはこの割り振りの事でいいんでしょうか？）、その行き届いたデータは終日変わる事はない。これが出玉制御って事なんでしょうか？それとも途中途中の状況判断で変えながらコントロールしているんでしょうか。 よくカマ掘られるとかって別に無くて、どいた直後1回転で当たりを引かれたとしても、それはその次の人の引きで自分が仮に後1回転打ってたとしても同じ結果にはならないとか言うじゃないですか。 自分もそう思ってたんですけど、あれって本当なんですかね。 確かめる術がないので何とも言えないんですけど。 制御についてもうちょっと聞きたいのですが、例えば当たりの内容「2通/2確/5R/15R」、その内容も細かく決められるんでしょうか。 例えば店が今日は出さないと決めます。で総出玉をかなり少なく設定する。するとそれに伴い当たりも出玉ありではなく2通2確が多く当たるようなデータが行き渡るとか。。。それよりももっと細かく内容も決められる？それとも時間帯によって当たりを許可している時間、許可していない時間を例えばその時間の長さでコントロールしているとか？（前述した状況判断でのコントロール）もし全然見当違いの質問をしていたら申し訳ありません。とにかくこの制御って、一体何がどの程度どこまで出来て、実際にどう行われているのか知りたいなと思ったので。長くなってしまいすいませんでした。解答もらえると有り難いです。 。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【982】 |
RE:ホールコンピュータ
ケンプファー (2009年07月22日 06時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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MH |
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| 【981】 |
RE:ホールコンピュータ
とっとっと (2009年07月22日 02時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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分からない奴にいくら言っても無駄 分からないまま負けつずける 死ぬまで分からないと思う 可哀想だけどね（でも俺の感覚では99パーセントの人がそうだと思う） |
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| 【980】 |  |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年07月21日 23時35分) |
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| これは 【976】 に対する返信です。 | |||
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＞そして、ハマってるかどうかなんて自分で回さなくても確認できるし。 「『よく回る台』ばかりがハマッている」かを確認できますか？ 「『回らない台』がハマっていない」事を確認できますか？ 回るかどうかを打たないで確認できますか？ 数ｋやそこら打った程度で、回りムラは出ませんか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【979】 | |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年07月21日 23時27分) |
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| これは 【977】 に対する返信です。 | |||
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＞自分も長らく陥ったボーダー（良く回る台で長時間ぶんまわす）というのは大変危険な行為だと、経験も踏まえ気づいた次第です。 前段（こちらのトピの主題に沿っているであろう部分）には異論はあれど・・・ ボーダー論の理屈そのものを否定する気はもちろんないですし、 あからさまに回らない台を回す気もないですけど ボーダーを頼りにひたすら打ち続けることは危険であると言う事は、自分も思うところです。 現実、そのボーダー自体、その台のアタッカーやスルーの釘調整で変化するもので 更には、１ｋあたりの回転数は、いくらかの偶然で幾らでも回りムラが生じるもの 基準とすべきボーダーも、実際に打った上での回転率も、どれほど当てにのなるかという問題があります。 その台本来のボーダーを踏まえ、 よく回る台を見出し、 十分回せるように打ち出しを細かく調整し 無駄玉を極限まで押さえ それら一連のことを日々長時間継続する そこまでできるような人でもなければ、 ボーダーとの少々の差など、それこそ一寸した運不運の中で飲み込まれてしまう。 自分にはそう思えます。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【978】 |
RE:ホールコンピュータ
素人Ｂ (2009年07月21日 15時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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大きな疑問があります。 パチという二項抽選方式のゲームにおいて、ナゼ一項目の「スタート回数」ばかりに遊戯者の目線を導いているのですかねぇ？？ スタート回数の効率なんてぇのは・・初当たり平均回数が４９９だとしても、せいぜい・・どのくらいなんだろ？？ ・１７／￥１ｋだと・・２５０＋３×１７＝３０１個 １７．７個で１回抽選か？ ・２２／￥１ｋだと・・２５０＋３×２２＝３１６個 １４．４個で１回抽選か？ 通常で２千回を回したとして・・ ・１７では３５，４２０個（￥１１７，６７０）必要 所要時間５時間５４分 ・２２では２８，７２０個（￥ ９０，８９０）必要 所要時間４時間４８分 その差は￥２６，７８０ですな。 所要時間差は１時間と７分ですが・・同じ時間打つと・・余計に６，７００個必要になりますので・・＋￥２１、２００・・おんなじように当たらないと￥５，５８０節約になるということか？ 回転数は４６７回増えるが・・・？？ 要するに同じ６時間近く遊ぶと２２の良く回るほうが￥５，５８０節約できて４６７回も抽選チャンスが増えるということですな？ で・・・２０００回もまわせば平均４回の初当たりは得られるとすると・・これとても二項分布ですから０回から８回ぐらいまでの擬似正規分布曲線のどれかになっちまって２０００回程度では４回当てるのも１５％くらいの低い確率ですな。 肝心の二項目抽選の結果が「勝負の分かれ目」となるわけですが・・・これが最近の機種はすんごいですなぁ？？ ４回連続単発だった日には、たったの１，４５０×４＝５，８００個の回収 等価でも￥２３，２００ぽっちですな？ ところが確変引いて・・継続率８２％だったりすると・・・連荘２〜３０回くらいまでの分布ですからピークが１０％の８連としても １，４５０×８＝１１６００個・・・￥４６，４００だと 合計３２回も当たれば４６，４００個・・・￥１８５、６００ どうってことはないですよ。コッチを調整しなくって何を調整するんですか？この４６，４００個をどのように削るかが「釘調整の目的」なんすよ。 当たるもんは仕様がない「抽選の揺らぎ任せ」なんすから・・・ 膨大なスランプグラフが示すとおり、スタート効率で勝負が決まっているわけじゃない。 実在しないさんすうを根拠に毎日、幻のボダ以上の台をめっけて打ち続ければ月単位ベースで収束して必勝？？ 勉強になりますな。 |
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| 【977】 |
RE:ホールコンピュータ
照り幸 (2009年07月21日 14時55分) |
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| これは 【975】 に対する返信です。 | |||
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初めて、投稿したものでわかりにくかった表現だったかも知れません。申し訳ありません。伝えたかったのは、もし今のパチンコ台が、完全確率であるならば、良く回る、より多くの抽選を受ける台が、優位に立つというのは間違った理論ではないと思います。しかしパチ屋を見渡せば、明らかに当たりを引き続け多連荘を引きおこす台、当たりは引くが単発、ワンセットを、繰り返す台、嵌り続ける台などがバランス良く？配置されています。内部の人間では、ないので断言できませんが、それをコントロール（意思みたいなもの）しているのがホルコンなんだと自分は解釈しています。自分も長らく陥ったボーダー（良く回る台で長時間ぶんまわす）というのは大変危険な行為だと、経験も踏まえ気づいた次第です。 |
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| 【976】 |
RE:ホールコンピュータ
にとろ (2009年07月21日 05時18分) |
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| これは 【975】 に対する返信です。 | |||
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あげあし そして、ハマってるかどうかなんて自分で回さなくても確認できるし。 自分のあげあし力をアピールしたいのでしょうか？ちょっと前のめりになりすぎなんじゃないですか？ あなたの疑問は、照り幸さんの疑問とかみ合わないと思いますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【975】 | |
RE:ホールコンピュータ
もりーゆo (2009年07月21日 02時53分) |
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| これは 【974】 に対する返信です。 | |||
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少し疑問です ＞さらに、嵌る台は良く回る事が多いです。 良く回らない台を、大きくハマっても当たるまで回し続けることは多いのでしょうか？ 良く回らない台を、大きくハマるまで回すことはあまりないなら、 必然「嵌る台は良く回る」となるのではなかろうかと。 逆にいえば、「良く回らなければ嵌め殺しの可能性が低い」とは言い切れないかなと。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【974】 |
RE:ホールコンピュータ
照り幸 (2009年07月21日 02時40分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。ホルコンの出玉制御はありますね絶対。ちょっと前までは、業界のガセ情報のボーダーを信じてたんですが。はっきり言ってそれを続けると、破産ですね。寸前までいきました。今のパチンコは、当たって連荘しないと勝てないですよん。あきらかに当たり続ける台と嵌り続ける台は存在しますしね。さらに、嵌る台は良く回る事が多いです。自分の中ではもう良く回る台は、手をださないですね。ほんとうにぱち屋には、良く回る、嵌め殺し台がわんさかありますよね？ |
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