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【123】		RE:建前に乗ったとして眠り猫（2014年11月11日 11時16分)
＞いえ、大当たりの時に開くアタッカーです。あそこに入るのはアタッカー入賞と言う事だと思いますが、ヘソを明けすぎると他の入賞がないと言ってるからアタッカー入賞するじゃんって話です。通常時のスタートの話をしているので、大当たり時のアタッカーに入るというのはまた別の話です＾＾；と言うか、右打ちの台などのような、アタッカーが中央にない台でなければ、スタートに寄せればアタッカーの周りによるので、アタッカーにはいらないと言う事態はほぼ無いかと＾＾；言ってる他の入賞ってのは、よく左右の下側に存在する、スタートではないが入ると何個か払い出しがあるポケットのようなものです。で、この入賞個数を100発発射内合計でBYと言うんですここへ入賞すれば始動回数とは別の払い出し、その分玉が出るわけですが、こちらへの入賞をするということは、スタート周りへの行かなかった玉が存在することを指します。この、BYが増えれば増えるだけスタート周り以外の所へ玉が行っているという事も言えるわけです。 (もちろん、必ず拾うわけではないので、寄らない数＝では無いですが＾＾；) スタート周りに玉が行かないということは、その分スタート入る数ももちろん減ると言う話です。ついでに書くと、このBYって数値が最少の払い出しを下回る場合(大概はスタートの払い出しと一緒)は100発中1個入るかどうか？と言う事になります。ただし、このBYのままだとお客様が4個保留中にも打って払い出しだけ発生したのか？それとも他の賞球に入ってはっせしたのか？と言うのがわかりません＾＾；そこで、有効スタートやらBYminやらを参照するわけですが・・・まあここまでは説明いらないですよね＾＾；＞あなたが１００点が上限なのに１２０点取れと言ってるようなものとか勝手に上限を作ってるから実際に１２０点や１５０点を取っているホールがあると例を挙げてるのに。ですから違うんですよ＾＾；ホール側の言う釘調整の数値として8回と言うのは存在しない数値です、故障やゴト被害に遭ったなどを除けばねなので、この8回というのを120点と書いたんです。 (何度も書きますが平均の話ですよ？) 5個払い出しの場合で計算して言うとボーダー30回ってのは8回ほど回さなくてはいけないが、これはホール側の数値上ほぼありえないと言う話をしたんです。 (まあ、指摘されたように計算絵を細かくしていなかった部分があり、何とか超えるようですが＾＾；) ただまあ、存在すするであろう数値の7.5回で超えたと言ったとしても、意味が無いんですよ＾＾；途中でも何度か書いてますが、実際には7回を超えてくると低交換でも大概は赤になります＾＾；最初に戻りますが、ボーダーというのは基準値で最大値ではないのでしょ？という話になってくるわけです。ホールとしては、赤字になる状態なのに、ボーダーとやらでは赤字にならない(お客様が儲けにくい)状態だというのは変でしょ？表記上の数値が違ったとしても、指している点は同じ部分を指していないとおかしいのでは？と言っているのです。僕の頭では、計算を解読してどこが？というのを説明はできないが、実際の数値との差があるのは何度か経験ているので、”ボーダー”という数値が胡散臭いと言ってるんです。あなたが挙げられてた計算方法までは、別におかしいと思う点もないと言う事を考えると、その後の確変とか継続率とかの話が混じりしたあたりでおかしいのかもしれませんが＾＾；まあ、遊技台の確率にしても実際に使ってみたら発表どうりの確率にならんなんて事は多々あるので、その類でと言う可能性もありますけどね＾＾；

【126】		RE:建前に乗ったとして　妄獣王 (2014年11月11日 17時59分)
これは【123】に対する返信です。
帰宅して読み直してみたけどなんじゃそら。ＢＹとか知らんがな。あんたがＫＹだよ。俺なりの解釈なんで一般的なボーダー論と多少ずれはあるかもしれないけど噛み砕いていうとこう。サイコロを振って１を出すには平均６回必要。これがボーダー。そして６回振っても必ず１が出るとは限らないが３回振るよりは１０回振った方が断然出やすい。＞ホール側の言う釘調整の数値として8回と言うのは存在しない数値です、＞故障やゴト被害に遭ったなどを除けばね＞なので、この8回というのを120点と書いたんです。＞(何度も書きますが平均の話ですよ？) 平均ってどこまでの平均ですか？１日ですか？１ヶ月ですか？それともその台が稼動しなくなるまでですか？とにかく１ヶ月くらいはその調子だったと書いたはずなのでたまたま打って一瞬だけそういうことがあったということではないです。ひとまず手元の古い専門誌でヘソ５の２０００年くらいの機種を見たらボーダーは４円交換で20回前後、2.5円交換だとそれにプラス３回くらいでした。ボーダー３０回ってのはどこから出てきたんですか？俺がボーダー３０と言ったのはヘソ７で2.5円交換でＬＮの頃ですけど。手元の本だとＦクイーンで2.5円の1回交換だとボーダーは34で無制限だと22って書いてありますね。そもそも今の台は昔に比べて回らない、昔は500円で12回くらい回ったのに今じゃ千円でそのくらいだ！って言っても状況が違うとか言われるだろうからボーダーというものさしを使って比較してるんですよ。ボーダーがものさしとして精度がどうかって話をしているんじゃないんです。多少精度が悪かろうが同じものさしで測れば大体は分かるでしょ？と。それなのに精度がー精度がーって言われても困ります。＞僕の頭では、計算を解読してどこが？というのを説明はできないが、実際の数値との差があるのは何度か経験ているので、”ボーダー”という数値が胡散臭いと言ってるんです。自分で答え言ってるじゃないですか。＞まあ、遊技台の確率にしても実際に使ってみたら発表どうりの確率にならんなんて事は多々あるので、その類でと言う可能性もありますけどね＾＾；収束しないからおかしいって言うのであればサイコロの目も1/6じゃないってことですよね？

【125】		RE:建前に乗ったとして　妄獣王 (2014年11月11日 12時30分)
これは【123】に対する返信です。
なんでヘソ戻し５で計算するの？９０年代っていってるのに。俺が打ち始めた頃は2.5円交換でＬＮ制だからボーダーが３０くらいだけど２５くらい回ったって話で、その後にはっきり９０年代って言ってるでしょ？今の機種とか状況でありえないじゃなくて昔の状況だと３０だったって話ですよ？昔はノルマ３０だった。それに対して２５は売り上げていたという先輩営業マンに対してノルマ２０なのに１０くらいしか売れない後輩が今は不景気なので30も売れないですよって言うくらい論点がずれてます。日本語は通じないですか？何語なら通じますか？あいにく他の言語は英語が高校生レベルくらいで他はさっぱりです。イチタスイチハニダ！
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