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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【86】 |
RE:持ち越さず、返信１
Ｇ＞Ｏ (2007年01月26日 02時15分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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＞＞Ｇ＞Ｏさん ＞「より安く回せればより勝てるということを有効な考えではない」 ＞なんて、書いていません。 ボーダー論が実践的有効ではないと言っていたのでこうかきました。 ボーダー論の基本が突き詰めれば、「安く回せれば、より勝てる（負けづらくなる）」でその考えのもとで無制限に良く回る台がある訳ではないので、損益分岐点としての目安の回転率を出すのがボーダー論の訳です。そこには、オカルト的発想は全て無視しなければ計算がたちません、公表スペックにない高確率状態を計算にいれたら駄目なんです。ただそれだけ さらに追加 コッキーさんの当りは偶然という言葉はその通りだと思います。当たることに意味はありません、当りをたまたま引いたから当りなんです。そのことをボーダー派と言う人が一番理解していると思います。コッキーさんの他トピでの書き込みなどロムさせてもらったことがありますが、適切な見解をもった方だと思っています。 |
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| 【85】 |
持越返信３（今日は返信ここまで！）
雨でも遠回り (2007年01月26日 01時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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また、増えている・・。 明日に（もう今日かな？）持ち越さず、返信しておきます。 全文に返信するのは無理なので、 ピックアップしてまったり返信します。 ミツグさん ＞書き込みいっぱいありすぎなんで、 ＞全然読んでないんで恐縮ですが、どうせいつもの平行線ですよね。 いつもを知りませんが、 ちょっと違うと思いますよぉ。 ちゃんと読んでないから、質問が質問になってませんよ。 私の言ってることを理解してないのに 質問するって、ボーダー論的にどうなんですかね。（＾＾ （ちょっとバカにした書き込みをしたことをお許しください） きっとその質問の仕方じゃ討論に勝てないですよ。 適当に書き込むと怖いですよ。 本気？さんの質問にぜひ答えてくださいね。 |
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| 【84】 |
持ち越さず、返信２
雨でも遠回り (2007年01月26日 01時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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また、増えている・・。 明日に（もう今日かな？）持ち越さず、返信しておきます。 全文に返信するのは無理なので、 ピックアップしてまったり返信します。 ＞コッキーさん ＞ボーダー以上ってホントなの？？ 疑うのは自由ですけど、嘘書いてどうするんですか。 ボーダーについては勉強したし、 だから、疑問がうまれたわけですよ。 「しょぼしょぼのボダ越え程度なら」とありますが、 ボーダーをこえているんだから、そういう台で打つのは 正しいことだと、ボーダー理論者の人は言っていますよ。 コッキーさんこそ、ボーダー理論者として下の方なのでは？ 一度、自分の打ち方・考え方を書き込んで、 他のボーダー理論さんに評価してもらえばいいのです。 当たりは偶然とか書くとボーダーさんから叩かれるかもしれませんよぉ（＾＾ ＞どうして４回だけか分かります？？ ＞色々な原因が考えられますがある程度答えられるんでしょうかね。 回るけど、当たらないから座る人、座る人の予定投資額を 台が飲んでいくからでしょう。そして当たっても、伸びなかったからでしょう。 正確な答えはなんですか？ ＞＞数字の埋め合わせが起こるときを待って ＞別に待ってないですよ。 ＞回してればいずれ当たるのは当たり前の事であって、 回している時の事を「待っていると」言ってる日本語です。 どういう意味があると思われているかも知れないですが、 その当たり前のいずれ当たる時を回しながら待っているじゃないですか？ 待つ以外無いでしょう・・？ どういうことですか？ ＞赤星軍さん ＞２千円で初当り？そんな日ばっかりなのですか？ 当たる日はだいたいそうですよ。 というか、１日に３万円も使いませんって書いてあるじゃないですか。 ＞多いときでどれくらい使うのかも知りたい！！！ 五千円以内で当たりをひけなかった日は六千円目は使いません。 ３千円使って１０万円勝ちした日でも１万円〜２万円くらい遊んで帰ります。 ７万５千円は持って帰ります。 もし、予算が５万円あれば、１日５万円ではなく、 ５千円ずつ１０日使います。 日によって、千円で帰る日もあれば、９千円使う日も でてくるかもしれませんが、１０日で平均５千円という遊び方です。 ボーダー論さんふうにいうと ボーダー越えの同じ台を１０００回転させたとします。 内訳が、２日で１０００回か、５日で１０００回の２通りがあれば、 私は５日の方を好んでとるわけです。 ボーダーさん的には両方同じですが、 私のデータからすると５日の方が勝率がいいのでそうしているだけです。 |
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| 【83】 |
本当ですか？
本気？ (2007年01月26日 01時48分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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＞おばさんでも、月30コンスタントに勝ってる人結構いますからね 結構ってどのくらい？１０００人に１人くらい？ そりゃきっと、上手い人もそんくらいならいるだろうね 年間３６０万勝つ意味を分かっていないよね、たぶん馬鹿だね。もちろん、当人も勝ったことなんてないんだろうなきっと そんだけ勝っていれば、どれだけの事ができるか考えてみな、そんなに勝ってるように見える？服装や生活感とか車とか。パチの収支以外で生活が成り立つ上でそれだけ勝てば絶対に違うから。細かな収支を知れるくらいならもちろんその人のプライベートも知ってるんだろうから。たまに見てる時毎回出てるからなんて答えじゃ納得せんよ あ！月３０って３０円/月かな？ |
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| 【82】 |
持ち越さず、返信１
雨でも遠回り (2007年01月26日 01時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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また、増えている・・。 明日に（もう今日かな？）持ち越さず、返信しておきます。 全文に返信するのは無理なので、 ピックアップしてまったり返信します。 ＞Ｇ＞Ｏさん 「純なより安く回せればより勝てるということを有効な考えではない」 なんて、書いていません。 適当に参加するのも、いいのですが・・ あほらしいのでやめてください。 それに、この書き込みを見た人は、 私がそういう事をわめいていると思うじゃないですか。 それとも、あらしているのでしょうか？ 私の意見くらいちゃんと分かって書き込んでください。 できるだけ安く多く回転させるのなんて、有効にきまってるでしょう・・・。 大丈夫ですか？ そんなこと議論にしてませんよ。 だいたい、私もよく回る台で遊ぶと最初からずっと書き込んでます。 ただ、勝てたり、当たったりする要因は他にもあるのでは？ と思いますよ。なぜそういう考えを考慮しないんですか？と いう疑問を書いただけなんですよ・・。 勘弁してくださいよ。 長文なんで読むのしんどいと思いますけど、 そこだけはちゃんとしてください。 私は２４時間元気じゃないのです。 同じミスに丁寧に相手するのは疲れるのです。 もともとそういう悩みを書き込んだのですよ。 ＞カメハメクリスさん はい。こんばんわ。 ＞視野が狭いのは圧倒的に 雨でも遠回りさんであるように思えますよ。 ＞で、話は変わりますが、 なんで急に話変えるんですか？理由は？ このような場所に悩みを書いたり、 自分の考えを書いたり、ボーダーさんの意見を聞いて 勉強してるじゃないですか・・。 言葉の投げ捨ても、別にいいんですよ。 いいんですけどね。めんどくさいのもわかりますよ。 でもね、適当なコトしちゃだめですよ。 なんでもキッチリ収支つけたり、 ボーダー論をしっかり展開するのがボーダー論者さんじゃないんですか？ ＞釘が見れるようになると、おそらく、よりまわる台を求めて 今、私の釘をみる能力はどんなものがしりませんが、 はじめてパチンコやったときから回る台に座れたらいいなと 思って、やってますって。 ホントに最初からROMってたのですか？ 嘘でしょう・・。 あらしですか・・？ ＞きまぐれセブンさん ＞ボーダー以外に、理論的に勝算を持って勝負できるといえば、 ＞潜伏確変ハイエナ打ちしかないでしょう…。 だから、ボーダー論からははずれるけど、 ボーダー論者がやるようなよく回る台で長く遊ぶっていうのは、 私もやるし、ボーダー論を意識してないおっさん、おねーちゃんでも やってるから、「ボーダー論しか！」と決めつけるのが オカシイっていうのが問題なんですよ。 私は、なにもボーダー論で負けるなんて書いてませんよ。 いいかげんにしてください。 ＞勝てる確率の方が高いのはわかりますよね？ 勝率じゃないんですよ。勝率があるってことは、 負ける率もあるってことですよ。 その負ける率の有無をいっているんですよ。 それで、ギャンブルをしないというのが 一番の有効策だという理論があるんですよという説明なのです。 ＞回転率の高い台で長時間打ち込むのはこれと同じなのですが…。 ＞理解できました？ あのね。だから、そう１００％うまくいかないじゃないですか。 ここでも、ボーダー論者の人が ボーダー論で遊んでも、最終的に負ける場合もあると、教えてくれたでしょう。 ＞ボダ派でも年単位で負けている人はいます。 ＞第一の理由は回転率が足らないからでしょう。。だから限定しました。 ・・そんな言い訳して恥ずかしくありません？ |
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| 【81】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ﾐﾂｸﾞ (2007年01月26日 01時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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書き込みいっぱいありすぎなんで、全然読んでないんで恐縮ですが、どうせいつもの平行線ですよね。 回転率重視の打ち方が有利なのは当然ですよね。 玉減りにくいんだから。 ただ、当たりやすくなるわけではないですよね。 で、長期でみれば・・・とか言う意見が出てくるわけですよね。確率は収束する・・・とか。 確かにそれも分かるけど、ミドル以上打ってる人はよく分かると思うけど、今の台って、よく嵌りますよね。初当たり連続4桁ハマリとかよく見かけます。 長期的視点で打つって人はこのリスクをもろに受けるわけです。爆死する事も結構あるはずです。 もちろん逆に、鬼のように勝つこともあるでしょう。ぶん回すんだから当然そういうこともあります。 カに歩き派人は、ハマリのリスクを重視してるわけです。単に引けないというんじゃなくて、スペック上現象として起きやすいもんだと認識してるわけです。なので、リスク回避的打ち方をする人も当然出てきます。 勝ちパターン、負けパターンを分析することです。 回ったから勝てたのか、回んなかったから負けたのか、その日のボーダーがどれだけ影響したのか分析してみてください。 長期で見れば、1000回転を1万発で回せた事が、年間プラスに出来た原因にもなるでしょうが、リスク回避を重視する人にとっては、どれだけハマリを回避できたかが、勝因になるわけです。（ハマリ回避ってのは、ただ単に突っ込まないって事です。） いろいろな考え方があって当然ですよね。 俺は、年間ボーダー論で、100万、200万勝って自慢してるやつの気が知れませんが・・・ おばさんでも、月30コンスタントに勝ってる人結構いますからね。 |
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| 【80】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
赤星軍 (2007年01月26日 00時45分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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＞ある日の例 ＞ 二千円で初当たりを引く。やめて換金する。一万円あった。＋８千円。 ２千円で初当り？そんな日ばっかりなのですか？ 本当だとしたらものすごいヒキの強さですね まさにドン○ホーテの世界 ＞１日に３万円も使いません。 多いときでどれくらい使うのかも知りたい！！！ |
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| 【79】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
コッキー (2007年01月26日 00時47分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠回りさん、度々失礼します。見落としてました。 ＞数字の埋め合わせが起こるときを待って 別に待ってないですよ。 回してればいずれ当たるのは当たり前の事であって、逆に当たらない方がおかしい訳で・・・。 要するに当りが少々足りなくても勝てる様に打てばいい。 ある程度理論値に近づいたとしても収束に近づかせるのはパチ屋経営する以外に無理でしょうし、一個人としてはね。 信頼できる仲間内１万人ぐらいで乗り打ちすれば早くに収束に近づき収支も思い通りになるかも。まぁ無理ですけど。 |
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| 【78】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
おやおや (2007年01月26日 00時23分) |
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| これは 【76】 に対する返信です。 | |||
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＞ボダ派でも年単位で負けている人はいます。 ＞第一の理由は回転率が足らないからでしょう。。 回転率 ですか？ 総回転数の事だとすれば・・・・ 稼動時間が限られてる、リーマンはボーダー論を実践しても勝てないって事ですね？ 文字通り回転率とすれば、それはボーダー論は実践してないって事ですよね？ |
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| 【77】 | |
RE:ボーダー理論の押しつけ
コッキー (2007年01月26日 00時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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遠回りさん、ちょっとだけ突っ込んどきます。 ＞それに、冬ソナでボーダー以上回る台を３千円きっちりで捨てましたよ。 ＞ボーダー論者的にはアホかもしれませんが、 ボーダー以上ってホントなの？？ それにちょっとだけ回っても意味ないからきちんと勝ちに行ってる人ならショボショボのボダ超え程度なら足を止めてまで釘みないし、まして打つなんて考え辛い。 なんとなくだけど大して回んないから誰も打たなかっただけなのでは無いのかな。 ボーダーの意味分かってない様な気がするからちょっとだけ疑問に思いました。 ＞翌日データをみると大当たり４回でした。その台より回りの悪かった隣は２０回以上の当たり回数。 どうしてそんだけ当りの数に差が出るのか分かってますか？？ どうして４回だけか分かります？？ 色々な原因が考えられますがある程度答えられるんでしょうかね。 遠回りさんは常にホールを観察してるぐらいだからたやすい事だと思いますが。 てかその前に、わたしはこの数字に対して何も感じる事は無いです。 当りは偶然の産物だから。 ＞パチンコ屋で視野が狭くなっていて、 ＞確率や、現実に起こる現象の多様性を見いだせないということだと思いました。 視野は広いと自負しております。決して熱くなる事もありませんから観察力が低下する事もないです。 でも、勝てる台と近くのお客に対して気を遣うぐらいしかあまり興味がないので意外に観察不足だったりして・・・。 一応毎日全台クギチェックは怠りませんが。 ＞一番いいのはとりあえずやらないということだと思いますが・・。 私の意見としては甘い台が有る内は打つ。 無ければ打たなければいい。 探せばドコかにあると思うから楽しんで『勝つ為』に一生懸命に足を使いまくると思いますけど。 |
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