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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【116】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
コッキー (2007年01月27日 01時07分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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雨でも遠回りさん、こんばんは。 ＞冬ソナはメーカー発表で約1700発でるらしいのですが、 メーカ発表値はアテにならない。 そのまま鵜呑みにする人が悪い。 ＞手元には何発あるという予想ができます？ 予想ではなく実際に当たった時に計算すればいんじゃないのかな？？ 打ち出した個数、大入賞口入賞個数、ヘソ入賞個数、袖下入賞口入賞個数。 これだけ分かればある程度計算できますから。 そこから平均値を割り出す。みたいな感じでしょうか。 ある程度近い範囲で良いと思います。自分の納得できる範囲ですけど。 ＞アタッカーへの釘のせいで ＞約が大幅に落ちる台もあると思うのですが。 ＞釘のせいで15Rを終了するのに使う時間が違う台があるのは分かると思います。 何のために釘が盤面に付いてるのか考えれば答えは自ずと見つかると思います。 みんな同じ台ならクギなんて要りませんし。 ＞ヘソへのボーダー論はクリアしていても、 ＞出玉1700発を割るような釘ばかり ＞選んでしまっていては、予想計算が狂ってくると思います。 ある程度の出玉を自分の納得できる範囲で把握して計算すれば良いのでは。 だから約でも構わないと思う。絶対値じゃないので。 いくらなんでも一個一個きちんと数えるのは困難ですから。 ＞すると、わずか17回の当たりで一回分無かったことになるんですよ。 これは確かにその通りです。 出来るだけ無駄を省く様に打ち込んでロスを少なくする努力も勝ちに繋がりますので心の片隅にでも置いて頂ければ幸いです。 ＞50発でも34回。それで1/317の確率の報酬結果が飛ぶわけです。 飛ぶって言うのはオカシイです。 あくまでもそれはメーカ発表値を元にした計算であって自分の稼動した台はその台なりの出玉がある。 その台を打つのは、何故その台を打つのか必ず何らかの理由があるから打ってるわけで自分で納得のいく稼動ができるからその台を打っている。 納得いかないなら打たなければ良いだけですから、この質問に対しては、訳が分からないです。申し訳ありません。 ＞けっこう"総出玉予想期待数"を下回るのではないのでしょうか。 上記に挙げてるのと同じ理由なのでスルーさせてもらいます。 ＞ボーダー論を信用して負けないから大丈夫と、 ＞大金を捨てたような結果になった時、誰も責任をとってくれないのに、 ＞大丈夫だといいきって信じ込んでいたり、 ＞人に勧めるのはおかしいと思います。 誰も勧めて居ないと思うんですけど・・・。 押し付けてくる友人にはココに書いてきた様な自分の意思をきちんと伝えてるのですか？？ ところで、このトピの主旨って一体なんなんですか？？ これが一番聞きたいです。 このトピを続ける理由も知りたいです。 |
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| 【115】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
きまぐれセブン. (2007年01月27日 01時09分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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＞出玉計算でボーダー数をだした時に出る誤差とか、 ＞誤差を完全に埋めて得をしようと思ってボーダー35〜40回以上とか ＞そういう台を見つけるの無理だろうっていう事でしょう。 ＞それこそ、台を見つけるのにいくらかかるんだっていう ＞話になってくるでしょうね。 ＞で、トータルで負ける。 別に意見書いている以上、批判されても仕方がないのですが、書いてある内容が意味不明で、反論はおろか理解ができません…。 ＞たぶん、わかるだろうと思って ＞文章で省かれている部分を考えてないんですよね。 ＞文章力がない あなたにそのまま返します。 なにが言いたいのでしょう？ 私はトピ主さんが、出玉の違いによって、ボーダー論があいまいになるのでは？と書いてあったので、ボーダーは、出玉で測るからあいまいにならないと書いたのですが…。 ＞きまぐれセブンさんは、たぶんボーダー論者から は嫌がられています。 余計な心配ありがとうございます。 他トピでボダ論者と日々切磋琢磨しています。 実際に会ったりもしてますし…。 別に好かれよう嫌われようと意識もしてませんが… あなたが私を毛嫌いするのはかまいませんが、 「たぶん嫌われてます」とか一方的に推定で中傷されるのは気分が悪いですね。 |
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| 【114】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ものも (2007年01月27日 00時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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きまぐれセブンさんは、たぶんボーダー論者から は嫌がられています。 出玉計算でボーダー数をだした時に出る誤差とか、 誤差を完全に埋めて得をしようと思ってボーダー35〜40回以上とか そういう台を見つけるの無理だろうっていう事でしょう。 それこそ、台を見つけるのにいくらかかるんだっていう 話になってくるでしょうね。 で、トータルで負ける。 たぶん、わかるだろうと思って 文章で省かれている部分を考えてないんですよね。 文章力がない。 セブンさんとか馬鹿な反論する人って。 ここにかぎらずね。他の掲示板でもどこでも。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【113】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
きまぐれセブン. (2007年01月27日 01時12分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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＞冬ソナはメーカー発表で約1700発でるらしいのですが、ボーダー論的に、15R終了後手元には何発あるという予想ができます？ ＞ボーダー論者さんは、約という表現を嫌っているようにも思えます。ボーダー論を計算するときの大当たり確率に約はないからでしょうか。 私は冬ソナ10万回転以上打ち込んだので、大当りラウンド中に流れる歌がどこまで進行したかで、誤差、悪くても30玉以内でわかります。ちなみに９カウントですが、追加でアタッカーに入った個数を数えています。 で、大当り消化時間もそうですが、実際には釘の具合で追加入賞も微妙に変わりますし、スルーの締め具合、時短中の止め打ちをきちんとするかどうかで、大当り出玉にさらに誤差が生まれます。 で、その1箱で時短後、何回転できたかで、基本的にその台の性能を測ります。 だから、回転率が同じ23だとしても、出玉1750個出るときのボーダーと出玉1600しか出ないときとは、全然違います！ あくまでも大当り1箱で、冬ソナのトータル確率、約１/106だから、106回転をどれだけオ−バーして回せたか。たとえば130回転なら、130÷106をして、等価ボーダー※％という風に考えて打つのです。 ＞ヘソへのボーダー論はクリアしていても、 ＞出玉1700発を割るような釘ばかり ＞選んでしまっていては、予想計算が狂ってくると思います ちゃんとボーダーを理解している人は、予想計算が狂いようがありません…。だって、予想計算は出玉で測るんですから…。 あなたが考えているより、ボーダー理論は理論的に考えられてますよ、もっと勉強してから否定してみては？ ちなみにアタッカーの釘も見てから打ちますよ… |
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| 【112】 |  |
RE:ボダ＋○回転
凸クレーンマン (2007年01月27日 00時41分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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むっちょんさんどうもです 書き方がまずかったようで・・ 趣旨としては、ガオガオ〜さんが先にカキコしていただいたように 誤解があるといけないので例の機種及び等価交換を条件したのですが、 むちょんさんの指摘の件は、台スペック特性と実践での出玉増減（電柱サポート中含む）・時間効率を加味した期待値計算の事でいいんでしょうか？ ボダはじくのは台スペックと実際の1回分の出玉 時短確変中の出玉増減及び換金ギャップがある場合の持玉比率があれば十分だと思うので 少し質問ですが（雨さん 関係ないことですいませんが） ＞あくまでも、大げさに例示したまでです。電サポ依存度が１０%なら収支も１０%ダウンですが ↑どう言う事でしょうか？ 通常時総回転内の時短回転数の比率により期待値計算が変わる？時間効率の関係？ですか 私は期待値計算は時短回転数ぬきの通常時回転数で算出してるので、電チューサポートの時間あたりの割合なんて考えたことないのでよく分かりません どう言う計算のしかたなのですか？ ガオガオ〜さん どうも カキコの意味はガオガオ〜さんのご指摘どうりです。 |
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| 【111】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
雨でも遠回り (2007年01月27日 00時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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まだ書いていなかった疑問を書き込んでおきます。 とりあえず、次の書き込みもこれを読んだ人は読んでくださいね。 冬ソナで玉が残り100発の時に当あたったとします。 冬ソナはメーカー発表で約1700発でるらしいのですが、 ボーダー論的に、15R終了後 手元には何発あるという予想ができます？ アタッカーへの釘のせいで 約が大幅に落ちる台もあると思うのですが。 釘のせいで15Rを終了するのに使う時間が違う台があるのは分かると思います。 ボーダー論者さんは、約という表現を 嫌っているようにも思えます。 ボーダー論を計算するときの大当たり確率に約はないからでしょうか。 しかし、出玉の約はありなのでしょうか。 ヘソへのボーダー論はクリアしていても、 出玉1700発を割るような釘ばかり 選んでしまっていては、予想計算が狂ってくると思います。 出玉が、100発少なかったとします。 すると、わずか17回の当たりで一回分無かったことになるんですよ。 50発でも34回。それで1/317の確率の報酬結果が飛ぶわけです。 （ボーダー論もマルチ商法みたいな臭いがしてきますね。） そういう台で、 ボーダー論が通用するくらい年間で打つ回数が多いと、 けっこう"総出玉予想期待数"を下回るのではないのでしょうか。 ・・というくらい、正確ではない期待数や、 ボーダー論にも計算ではうまいかない事もついてまわるのに、 少しでも、「約」的な事や、正確ではないが、だいたいは合っているような 事を否定するのはおかしいのではないでしょうか。 また、約であれなんであれ耐震強度ですら 偽装があるし、公務員や信用一番の大規模な会社でも 不正をしたり、いい加減な商品を流通させる世の中にある、 パチンコの出玉や設定値が事実と異なるという 事はまったく疑わないのでしょうか。 冬ソナの約1700発ってどれくらいの誤差まで約というのか、 また、本当に検定は正しいのかなどの問題も 考えるとあるのではないでしょうか。 釘なんて、メーカーの手を離れるとホールの勝手でしょう。 また、メーカー発表数は間違いないと計算して、 ボーダー論を信用して負けないから大丈夫と、 大金を捨てたような結果になった時、誰も責任をとってくれないのに、 大丈夫だといいきって信じ込んでいたり、 人に勧めるのはおかしいと思います。 |
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| 【110】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ﾐﾂｸﾞ (2007年01月27日 00時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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かに歩きに異常に反応があるみたいですね。 リスク回避ってのは、ただ単に突っ込まないことって書いたと思うけど、投資を抑える、制限するってことですね。 ここらへんが、ボーダー論と一番違うとこで、期待値と矛盾したうち方になりますね。 ミドル以上のスペックで、ボーダー論は収支が非常に荒れる。この対処法一つですね。 |
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| 【109】 |
RE:ボダ＋○回転
むっちょん (2007年01月26日 23時21分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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ＢＬＵＥさんはじめまして ＞とはいえ現実問題としてボーダーライン＋５回の条件で打ち続ければ ＞現存するどんな機種でもトータル負けようが無いと思うのですが。 長く遊技すれば、おそらくおっしゃるとおりだと思います。 ガオガオ〜さんはじめまして ＞＞例として ＞＞1/300 確変確率50% 時短100回 1回分の出玉15R9＞カウント払い出し14個 ＞と言う台を遊戯したとして ＞と仮定してらっしゃるので・・・無意味くないですか？ 無意味なことを、書いたのかもしれません。失礼しました。 ＞それより気になったのが、通常時で電サポ依存度が５０%＠１ｈな機種って、 ＞どんな機種ですか？純粋に興味あります。 あくまでも、大げさに例示したまでです。電サポ依存度が１０%なら収支も１０%ダウンですが、５０%のほうがイメージが分かりやすいと思いました。 ちなみに、僕は月３日程度×５時間程度を宝くじと同じ感覚でパチンコと付き合う負け組みパチンカーです。よろしくです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【108】 |
無理・・・
とうにょん (2007年01月26日 23時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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雨でも遠回りさんへ この手のトピ意見交換は、自分の考えを相手に理解してもらうこと・また皆さんの回答のご理解を自分が理解すること・互いの意見の擦り合わせは、ネットでは無理だと思いますよ。 ネットでは、相手の状況（レベル・思考の深さ）・自分の訴えたいことが全然伝わらないことがわかったでしょう。 雨でも遠回りさんも、自分の意見に同調してくれる方を、探してトピを立てられたんですよね。 顔を知った人と、意見交換をするべきテーマだと思うのですが・・・。 これは一般的な人付き合いでも、同じことが言えると思いますが・・・ 会ったばかりの人に、いきなり俺の考えはどう思うって聞いてみたら、初対面やのに「いきなりなんやねん／こいつは」って思うでしょ。これと一緒ですよ。 この手のトピを立てられるなら、最初が肝心ですよ。 初対面する人に向かうみたいな表現で・・・。 でも、板でのトピ主は中傷批判に耐えれるだけの強い信念をもって望まねば・・・なるまい。 |
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| 【107】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
酒まん？ (2007年01月26日 23時11分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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↓ 宿題やって早く寝なさい。 |
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