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【106】		RE:ボーダー理論の押しつけ　お酒まん (2007年01月26日 23時07分)
これは【トピック】に対する返信です。
また随分揚げ足取りや知ったかが出てきましたね。【28】読んでくれたの～？トピ主さん、もう閉めてもいいんでね？
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【105】		RE:ボダ＋○回転　云々 (2007年01月26日 22時12分)
これは【103】に対する返信です。
＞人生では勝ち組とはいえないかもですが。　う～ん身にしみるお言葉ですなあ　パチに深く依存してるとほんと得るものに対して失くす物が多すぎる

【104】		RE:ボダ＋○回転　ガオガオ～ (2007年01月26日 21時52分)
これは【102】に対する返信です。
むっちょんさん、初めまして・・・と言うか、読ませていただいて率直な感想がですね。＞例えば、ボーダーが１０回転の機種と２５回転の機種では、例えばボダ＋５回転の意味合いが違うのは分かりますか？これなんですが、凸クレーンマンさんは最初から＞例として＞1/300　確変確率50%　時短100回　1回分の出玉15R9＞カウント払い出し14個＞と言う台を遊戯したとしてと仮定してらっしゃるので・・・無意味くないですか？しかもトピ主様が、ボーダー理論をきちんと理解してるわけでもないので、分かり易く書いてるだけの事だと思いますが・・・それより気になったのが、通常時で電サポ依存度が５０%＠１ｈな機種って、どんな機種ですか？純粋に興味あります。まあ何よりも別にここでボダ論の叩きあいはしなくても良いんじゃないですか？
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【103】		RE:ボダ＋○回転　ＢＬＵＥ (2007年01月26日 21時25分)
これは【102】に対する返信です。
とはいえ現実問題としてボーダーライン＋５回の条件で打ち続ければ現存するどんな機種でもトータル負けようが無いと思うのですが。ちなみに私は、確率変動中や大当たりラウンド中の止め打ちはもちろん、ステージ止めや、その場その場で保４・保３止めを使い分ける、それ以外にも当然釘読みは縦の比較（懐かしい表現ですな）する人間です。ガチガチのボーダーによる立ち回り実践者＝パチンコでは勝ち組ですよ。人生では勝ち組とはいえないかもですが。パチンコ打つくらいですからね。
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【102】		ボダ＋○回転　むっちょん (2007年01月26日 21時11分)
これは【100】に対する返信です。
凸クレーンマンさんはじめまして。僕はエセボーダー論が嫌いです。なので、僕が書く内容は凸クレーンマンにとって辛辣な内容になるかも知れませんが、特に悪気はないので予め御了解のうえ、以下お読みください。＞コストダウン=回転率の良い台に座る=ボダ＋○回転なにが駄目かって、これほど駄目な考え方はありません。例えば、ボーダーが１０回転の機種と２５回転の機種では、例えばボダ＋５回転の意味合いが違うのは分かりますか？一回転につき前者は２５個、後者は１０個必要になりますよね。つまり＋５回転で前者は１２５個後者は５０個の得になり２倍以上の差になっていますよね。これだけ見てもボダ＋５回転の考え方が無意味なことは理解できると思いますが、更に極端な例示をすれば、遊技時間に占める電サポ比率の問題があります。１時間のうち３０分を電サポが占める台と、昔の連荘機のように電サポが全くない二機種があるなら、共にボダ２０回／ｋに＋５回転であっても、電サポが全くない機種の収支は電サポのある機種の倍になります。他人にボダ論を語るなら、ボダ＋５回転などという曖昧な言い方はせぬことです。そのまえに、ボダ＋５回転という表現が無意味であることを知るべきでしょう。僕もパチ好きの一員なので、職場の仲間と会社の後でパチることもありますが、エセボーダー論者が、僕に偉そうに能書きを垂れるときは、たいてい底の浅い「ボダ＋５回転」のような、ほとんど無意味なことを言ってくるのが常です。それが、僕も大嫌いです。なので、雨でも遠回りさんのお気持ちはとってもよくわかります。最初にも書きましたが、僕はエセボーダー論が嫌いなのでちょっとキツイ言い方になってしまいましたが、凸クレーンマンと対決したいと思って書いたわけではないので御理解ください。
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【101】		それは若干違いますよ　サンセ (2007年01月26日 20時55分)
これは【99】に対する返信です。
＞パチンコのカラクリが一般に広くひろまっては困る関係者だなホール側からすれば、長時間打ち続けてくれるボーダー理論を使う方はむしろ大歓迎ですよ。出玉のアピールも重要なのです。基本的に他人はたくさん出してる人が、５００円で出たのか、１０万円使ってやっと出たのか分からないので、出すなら長時間かけてドーンと出してくれたほうが良いのです。あと広まっても、台を用意するのは誰かという事を考えたらゴッホンゴッホン。

【100】		長文失礼します　凸クレーンマン (2007年01月26日 19時48分)
これは【トピック】に対する返信です。
雨でも遠回りさん　始めましてなにやら議論が続いていますが、・・・トピ最初の話題について押し付けの件は、確かに押し付けは、正論だろうが、なんだろうがいい迷惑ですね『ほっといてくれ』・・これしかないでしょう次＞なので、コレがボーダー理論派の打ち方だ！というのはいったいなんなのか分かりません。ボーダー理論　文字どうり理論なので、理論で勝てるかどうかは不明ですね理論をどう解釈して、同実行するかが、問題ですよねボダ理論考え方はご存知との事なので省略しますが例として 1/300　確変確率50%　時短100回　1回分の出玉15R9カウント払い出し14個と言う台を遊戯したとしてご存知の通り、1日では、どんなに回る台に座る事が出来ても勝つか負けるかは、誰にもわからないがたくさん稼動する事によって、ある程度当り数がわかるようになります。（俗に言う収束）例の台の等価店での通常時確率10万回転後が95%の確率で初当りが1/332.2～267.8の間に収まる 10万回転後の初当り数が301～373回と72回の当りの差がでますこれを1回分の出玉1650として、金額に換算すると　初当り数×1650×（平均連チャン率2.79）×4円 ①初当り確率　1/332.2　だと　5542614円 ②　　　　　　1/300　　だと　6138000円 ③　　　　　　1/267.8　だと　6868422円上記①～③でそれぞれ金額（出玉）に差が出ます後は10万回転させる為のコストが必要になります出玉金額-コスト=0の状態の回転率がボーダー○○回転 ①だと18.6/K　②だと16.3/K　③だと13.9K まとめると、たとえ　例の台ボダ+2回転の台を10万回転させても　当りが①の状態ならほぼチャラ・・逆にボダ-2回転の台10万回転させても③の当り数だと僅かですがプラスになる総回転数が少なければもっと差がでます。雨さん（省略すいません）の言う通りボダをうわまっていれば勝てるは、間違いとなります。収入を得る為にはこのような部分も理解して、少々当たり数が少なくても－にならないように、この10万回転を回すのに以下にコストダウンするかです。コストダウン=回転率の良い台に座る=ボダ＋○回転ボダ理論は勝てると言うには、安定してボダ＋3以上に座り続けないとキビシイかもですついでに言うと嵌りですけど、③のようにたくさん当りを引く人でも10万回転させると 10万回転―373（初当り数）=99627回転（はずれ回転数）ハズレのほうが、圧倒的に多い訳で、これを日々大波小波を繰り返して分割してるだけですボダ派の人言う『いい台（回転率）座れれば1000～2000の嵌りだろうと関係なく回す』は、99627回転のハズレをいずれ引かなくてはいけない事を知っているので、コスト下げるためにするわけです雨さんの言う『ボダ派の意見がさまざまだ』ボーダ派といっても人により理解力、環境、目指す物がさまざまなので、表現に違いが出るのは、仕方が無い思いますよ簡単に書くとボダ以上の台をたくさん稼動するになってしまいますが ↑これが誤解を招く？？正確に説明するのは、たくさんの条件や説明が必要になるので、文章だけで表現すのは、難しいですけど『ボダ理論』は活用する人の努力（力量）によって必勝法にもなる場合とそうでない場合が有りますこんなもんで、いかがですか　雨さん ※カキコした数値はあくまで目安です。絶対値ではありません
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【99】		また出てきたか　まるまっくす (2007年01月26日 17時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
みんな、相手しない方が良いんじゃないの^^; こんなの可笑しいでしょ。。。多分、ホール関係者か攻略関係の人かメーカー関係者（攻略関係が有力候補(^^)v）客側の人間じゃないよパチンコのカラクリが一般に広くひろまっては困る関係者だなボーダー、ボーダーって言うけど要するにパチンコでは釘が　す　べ　て　って事この事が一般に広くひろまっては困るから一般の人が沢山見ているであろう、ココみたいな掲示板にパチンコは台のその時の調子や人の運みたいな事を出してくるんじゃないの（ボーダー論の否定含む）しかし、こんなデジパチが出来て何年経ったのか知らないけど客側も、いつになったらパチンコには作る時から理論値があって、この確率でコレだけ回せば店はコレだけ利益が出る、そこから始まってるんだから理論値を自分（客側）にプラスになるよう打てばいいって事に気が付くんだろう。
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【98】		RE:ボーダー理論の押しつけ　云々 (2007年01月26日 17時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
★カニ歩き⇒初めての店などでステージの癖やバネの具合などの様子見の為実行　　　　　　ムラの大きい昨今の液晶大機種において僅か数回転で台の良し悪しの判別は無理 ☆結局は釘読みが出来なけりゃお話になりません

【97】		RE:持ち越さず、返信２　赤星軍 (2007年01月26日 15時34分)
これは【84】に対する返信です。
＞私のデータからすると５日の方が勝率がいいのでそうしているだけです。データ？収支も着けてないのにデータがあるのですか？今までの書き込みからすると、それはデータではなく感覚の問題でデータと呼べるようなたいそうなもんではないような気がしますが？

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