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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【96】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
パチ公 (2007年01月26日 12時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんにちは。 ここに書き込んでいるボーダー的な立ち回りをされている方は、他でも拝見しますし、 皆さん良識あって自身のスタイルで満足してパチンコを楽しんでいると思います。 トピ主も、これだけ自分の意思が強いのですから、困っているではなく単に議論したかった だけでは？ ここのトピ主は、もう目的を達成できたと言っているようですし、もう止めませんか？ 切磋琢磨する議論であればいいのですが、段々険悪なムードになっていますよ。 読んでて、勿体無いような気がしてなりません。 |
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| 【95】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
コックさん (2007年01月26日 11時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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度々失礼します。 ＞どれだけハマリを回避できたかが、勝因になるわけです。（ハマリ回避ってのは、ただ単に突っ込まないって事です。） ハマリは台を変わっても何も変わらない。 同じ機種（違う機種でも同じ）で移動した所で抽選確率は同じだから移動するだけ時間の無駄だと捉えています。 たまたま当たりを引けていないだけ、と考えるのが普通だと思います。 言い回しが変わりますけど、ハマリがあるから勝てる人がいるんですけどね。 よく見かけるハマリ回避打法かなんか知んないけどその様な事をするお客さんが多く居るのでホールの利益が上がり、甘い釘を作る事が出来るのですから。 ハマリのないパチンコなんてあったらみんな必死で計算して勝てる台に座るでしょうし、オカルトが生まれる余地がないですから。 ＞おばさんでも、月30コンスタントに勝ってる人結構いますからね。 お年寄りの方でも無意識に勝てる様に打ってる人も居るので何もオカシイとは思いませんでした。 低換金のホールに多い。 理由としては、交換すると2.5円ぐらいになってしまい、また4円で打たないといけない。 玉を流して4円で打つぐらいなら2.5円で打った方が得だから。 と、まぁそれだけの意思で打ってるだけなのに気が付けば自分は勝っている。みたいな感じですか。よく分かりませんが。 |
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| 【94】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
すっきり (2007年01月26日 09時34分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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＞雨でも遠回りさん ＞それに、冬ソナでボーダー以上回る台を３千円きっちりで捨てましたよ。 ＞ボーダー論者的にはアホかもしれませんが、 ＞帰り際にチェックしたらその台は９００回まではまっていました。 ＞翌日データをみると大当たり４回でした。その台より回りの悪かった隣は２０回以上の当たり回数。 ＞こんなことがあるのがパチンコ屋です。 ＞これが嘘でない事は、パチンコ屋によくいくボーダー論の人なら ＞よく見るような光景だからわかるはずです。 こういう書き込みをしている時点でボーダ論どうこう言う前に パチンコ自体の仕組みをきちんと理解していないように思われるのですが？ それに、ボーダ以上ってどれくらい超えていたんですか？ たぶんそれほど超えていないのでしょう？ |
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| 【93】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
すっきり (2007年01月26日 09時10分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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＞ミツグさん ＞勝ちパターン、負けパターンを分析することです。 ＞回ったから勝てたのか、回んなかったから負けたのか、その日のボーダーがどれだけ影響したのか分析してみてください。 しています。実際自分の取ったデータで… ボーダー＋２，３じゃ負けるときも多々あります。 ボーダー＋１０以上の台とか打ったことありますか？ まず、負けないですよ。(そんな日は極たまにですが…) ひとつ言える事は収支は回転数に比例していることです。 ボーダーを実践している人は回転数のデータも絶対とっているのでわかると思います。 ＞長期で見れば、1000回転を1万発で回せた事が、年間プラスに出来た原因にもなるでしょうが、リスク回避を重視する人にとっては、どれだけハマリを回避できたかが、勝因になるわけです。（ハマリ回避ってのは、ただ単に突っ込まないって事です。） ハマリは回避などできません。ハマリは必ずやってきます。 ハマリを回避しようという考え方こそが負けに直結します。 ハマリは回避するものではなく乗り越えるものです。 |
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| 【92】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
地獄の皇太子 (2007年01月26日 04時55分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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＞大当たりの確率の活断層みたいなのがはじけて地震がおこるのを一番 ＞震源に近いところで待つようなものだと思うんですよ。 ＞そろそろ・・という。そのマネージャーさんもボーダー論で当たりを待つ人も ＞理屈はともかく、実際に起こる現象として同じものを待っているのでは？ ふむふむ… 当たりを待つ。といった意味では同じですね。ドカーン！と吹くその波？を狙えれば私もそれが一番だと思います。スロで例えれば４号機のストック機など高設定の持つ機会割よりも低設定のゾーン狙いのほうが割を凌駕することもありますから。 でもパチの場合はそれを狙うことが出来ないと私は思っています。いくら台がハマリ続けても爆発する保障はないわけで。 もしもそれが出来る。というならもはや立派な攻略法です。ボーダー論など太刀打ちできませんよ。ならどうしたらその波にぶつかることが出来る？となると回転効率の高いボーダー以上の台で投資を抑えながらひたすら待つ。といった方法しかないんですよね。。。 が、このひたすら待つという行為。辞めてはいけないといった強迫観念。ボーダー論を理解する人はあると思うんですよ。辞めたいなら辞めちゃえばいいじゃん。これでいいと思いますよ？その日ダメだと思ったら次の日も次の日も同じレベル、それ以上のボーダー以上の台で勝負すればいいだけの話です。 もしも波にぶち当たったまでに至る回転数が私とトピ主さんが同じなら。。回転効率の高い私のほうが儲けはデカくなってますね。 ＞それなのに、ボーダー派で勝てる、それ以外は×という発想がおかしいのです。 ＞また、それを人に押しつけるのが一番迷惑なのです。 それ以外は×に至る理由は、メーカー発表のスペックを信じている。があるからだと思います。確率的に勝てると算出されるボーダーはスペックが本当なら疑う余地がありません。でも信じる信じないは自由なわけで、結果プラス収支で遊ぶことのできてるマイオカルトがあるのならそれでいいと思います。 オカルトを進めてくるおっさん、ホールにはけっこーいるんですよ。魚群が来た後は２００以内に当たるとか。２００も回せばそりゃ当たることもあるだろ。って思いながらニコニコ受け流してます（´-`） そういった意味ではオカルトもかなり迷惑なんですがね？ｗ |
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| 【91】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
もりーゆo (2007年01月26日 03時38分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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＞カニ歩きをすれば、ハマリは回避できるのですか？だとしたら、ボーダー理論の大前提となるパチンコの無作為抽選というシステムは嘘だ、つまり、ボーダー理論はインチキだ、といえます。 「カニ歩きでハマリのリスクを抑えている」と言うのは 「（同一機種であっても）台毎に個体差があり、台によっては大当たり確率が高かったり低かったりする可能性がある」 という考え方があるように思われます。 本当にそのような個体差が生じるかどうかは知りませんが すべての台が、寸分違わぬ作りとなる訳ではないのでもしかしたらそのようなことがあるのかもしれないですよね。 何にせよ「ボーダー理論」とは別の話でしょう。 ＞そんな「オバサン」で「月30コンスタントに勝ってる人」がこの世界に一人でもいるのですか？ もし一人でもいるというなら、これもまたパチンコの無作為抽選は嘘だ、という証拠になります。 いや、無作為抽選だからこそ、そのような突出した方も出る可能性があるとも言えます。 ＞そんなわけで、引用した書き込みが事実なら、パチンコの完全確率を未だ誰も証明できないボーダー論者の方々の完璧な「敗北」だと結論されます。 「敗北」とするのはどうかと 証明できなくても、「無作為抽選」が『否定』されてるわけではないので。 実は逆の論法で、「否定されない」オカルトも多数存在していることになるんですけどね。 「パチンコの完全確率を未だ誰も証明できない」 と言う話に及んでしまうと、 「業界が信用できない」と言う話に発展すると思われます。 まあ、そう言う気持ちを含むオカルトも多数存在するのでしょうが。 |
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| 【90】 | |
RE:ボーダー理論の押しつけ
もりーゆo (2007年01月26日 03時55分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ざっくり読んでいて 実は論点にズレがあるのかなぁなんて思ったりして トピ主さんは「よく回る台をより多く回す」のが有効なのは当然のことと理解している。 それがあまりに当然過ぎるので ＞それはボーダー理論というよりも、ただ「パチンコのうまい人」的な理論であるような気も。 と仰っているのでしょう。 ＞なので、コレがボーダー理論派の打ち方だ！というのはいったいなんなのか分かりません。 「『よく回る台』に座るまでの過程」の立ち回り方法やその有効性 に色々疑問を持っているようで。 トピ冒頭の ＞「これが一番いいからこれ以外の打ち方をするな」 とおっしゃるご友人 この方は「どのようにして『よく回る台』を探すか」説明されてたのでしょうか？ 「とりあえず打ってみろ！」と言うのでは『これが一番いい』と言うには少々お粗末な話で その程度で『ボーダー理論の立ち回りだ！』と言われてしまうとちょっと辛い所でしょうね。 本当の意味での「ボーダー理論の立ち回り」というのがこれだと示せるほど優れたパチンカーではないですが、 （と言うか、私は落第パチンカーですが） ＞ただ、ボーダーを上回る台を探して打ち続けるというこれがボーダー理論なのでしょうか。 これでは不十分。 ボーダーは、残り稼働時間が減るにつれて徐々に上昇するので それを踏まえた止め時にも注意すべきでしょうし、 単純にボーダーと実際の回転率の比率だけでなく、 その台のスペックを踏まえた「期待持ち玉遊戯比率」も考慮しなければならないと思います。 「しっかり立ち回れている人」と言えるのは ・前日の下見や釘読みもしっかり行い、「回らない台」での無駄な投資を極力抑える ・より良い台が空くようなら（交換率的なロスも考慮し）速やかに移動する ・十分な稼働時間が取れない場合は、下見調査の範囲で留め、場合によっては実戦はしない。 ・持ち玉か否か、残り営業時間、交換率等を考慮して止め時をしっかり守る。 ・十分な期待収支の台が無い場合は、別の店に移動したり、別の日に実戦することも厭わない。 これらのことができている人ではないでしょうか？ ・「持ち玉だから」と言う理由(だけ)で閉店間際まで打ち続ける とか ・「ボーダー以上」と言うだけで、さほど期待収支の高くない台に突っ込み続ける のは 決して「ボーダー理論派」の正しい立ち回りとは言えないでしょう。 で、実際問題、理想的な立ち回りを実践するのは 「夕方パチンカー」「週一パチンカー」では困難だと思います。 ＞「この台はボーダー以上だ」というのは一体いつどういう条件の時に ＞決めるのだろうかということです。 実際に打ちながら、常にチェックし続ける必要があるでしょう。 どこまで行っても「回りムラ」の可能性は否定できませんから、 常に、自分の台が「よく回る」のか確認しつつ、経験的な目安で見切りをつけるしかないと思います。 ＞たまにやる人にもよく遊ぶ人にも有効なのでしょうか？ 理論自体は有効でしょうが、それを効果的に実戦するには十分な時間が必要だと思います。 |
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| 【89】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
お酒まん (2007年01月26日 02時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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【28】読んでくれてるかな？ 知ったかも出てきて熱くなってますが、負け組みは放っとけばいいんですよ。 |
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| 【88】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
パチ疲れ (2007年01月26日 02時12分) |
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| これは 【81】 に対する返信です。 | |||
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私も全部読んでないので恐縮ですが、ちょっと気になったので横から失礼します。 ＞カに歩き派人は、ハマリのリスクを重視してるわけです カニ歩きをすれば、ハマリは回避できるのですか？ だとしたら、ボーダー理論の大前提となるパチンコの無作為抽選というシステムは嘘だ、つまり、ボーダー理論はインチキだ、といえます。 どの台もどの時間もどの回転数も完全に平等な確率での抽選である以上、カニ歩きしようが、一台で粘ろうが、ある一定の割合で一定の回転数誰でもハマるはずですが、カニ歩きによってハマリを回避できると言われました。 たとえば、スーパー海Ｍ55Ｗで1000回転以上ハマる確率は理論上6.7％ですが、それをカニ歩きによって3％とか、もっといえば0％とかにできる、とこう言われたわけです。そうやってハマらないで日々パチンコを打ってる人が存在するなら、パチンコの無作為抽選は大嘘となりますね。 ただ回るという理由でひたすら一台でハマり続けるボーダー派の連中など、カニ歩きによって1000以上ハマリ率0％の人から見れば、憐れな存在ですよね。 ＞おばさんでも、月30コンスタントに勝ってる人結構いますからね この「オバサン」っていうのは、ボーダー的なことをまったく理解していないホールによくいる普通の「オバサン」ってことですよね？ そんな「オバサン」で「月30コンスタントに勝ってる人」がこの世界に一人でもいるのですか？ もし一人でもいるというなら、これもまたパチンコの無作為抽選は嘘だ、という証拠になります。ましてや「結構います」となると、もしこれが事実なら、無作為抽選を大前提としたボーダー理論は完全に崩壊しますね。 そんなわけで、引用した書き込みが事実なら、パチンコの完全確率を未だ誰も証明できないボーダー論者の方々の完璧な「敗北」だと結論されます。 オカルト万歳！ てな感じですね。 |
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| 【87】 |  |
RE:持ち越さず、返信２
コッキー (2007年01月26日 02時27分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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遠回りさんへ ＞「しょぼしょぼのボダ越え程度なら」とありますが、 その前に書いた一言が抹消されてるのはイタイところですね。（笑） 『勝ちに行ってる人』←って書いてるでしょ。 ボダ派だかなんだか知らないけどね。 まぁでも人それぞれ勝つ為に色々なスタイルがあると思うので一概には言えないかも。 ＞当たりは偶然とか書くとボーダーさんから叩かれるかもしれませんよぉ（＾＾ 叩かれますか・・・コレが？？ これを叩く人の方がおかしい気がする・・・。 確率を理解出来ていない人に言われるとは参りました。 ＞回るけど、当たらないから座る人、座る人の予定投資額を ＞台が飲んでいくからでしょう。 当たらなかった原因として考えられるのは、 ・たまたま当たらなかっただけ。単なる偶然に過ぎない。 ・稼動が下がる事によって回せてないから必然的に当り回数は減る。 それだけ。 ＞他のボーダー理論さんに評価してもらえばいいのです。 う〜ん、訳分かんないですね。 このトピっていったい・・・ 【この先編集】全く関係ない話しですが・・・。 遠回りさんって律儀にレス頂けるので関心しています。 毎回の書き込みも長文で大変だと思います。 お体の方は大丈夫なんでしょうか。 疲れも溜まってきてるような気がして。 私へのレスはいつでも構わないのでたまには休んで下さいね。 トピ主ってこんなに大変なものなのかー。 それともこのトピの主旨がこう言う事態を招くのか。 とにかく頑張って下さいね。（笑） |
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