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【6】		RE:ボーダー理論の押しつけ　雨なら休み (2007年01月22日 23時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
オカルトを押し付けられて困っています。せっかく持ち玉遊戯してるのに、現金を入れたほうがスーパーリーチがかかるよとか、今は電圧が低いからだめとか、末尾番号が同じ台が当たってるときはもうすぐか当たらないか？とかでもその人はそんなことを言いながら打ち続けてるんですよ。訳が分かりません。はっきりしてることはその人は年間トータルでかなり負けていることは事実なんです。何を信じたらいいんですか？

【5】		RE:ボーダー理論の押しつけ　Ｇ＞Ｏ (2007年01月22日 18時25分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ボーダー理論を押しつけられて困っていますスペックや解析記事にも記載されてない、ゲーム数的な高確率状態や、演出による高確率状態判別を教えられるよりはまだ良いのではないですか？もしかしたらそっちの方が、お好みなんですか？たぶんギャンブルなんて理屈こねるものじゃないと思っているのだと思いますが。麻雀で、わざわざ不要な安牌が手の内にあるのに危険牌を切るようなもんだと思います。友人はそれを指摘してるだけでしょう＞たまにやる人にもよく遊ぶ人にも有効なのでしょうかたまに２～３時間打つだけでは、ボーダー的に計算上勝てる台なんて低換金率の店では持ち玉比率の部分でボーダーを満たす台がなく、等価交換では単純にボーダーを満たす台がまずありません。せいぜいトントンくらいで出る出ないは全くの運です。打ったときが運が良ければ勝てるのじゃないですか？だいたいにおいてボーダー論者は一日単位の勝ち負けはあまり気にしませんしボーダーとは運に左右されずにコンスタント（月単位・年単位）に勝てる基準を設定するための考えです。考えだけでは勝てませんよ、台さがしに何千円も使っているようではもう全く話になりません。持ち玉比率まで考えたボーダーというのも忘れがちになる人も多いですね。単純にあまりボーダーなんかを気にせずに勝てているのなら運が良い自分を褒めましょう。なんの裏づけもない根拠を信じているなら、ある意味羨ましいです。スッペク以上に引けているのでしょうから。
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【4】		RE:ボーダー理論の押しつけ　コックさん (2007年01月22日 11時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
雨でも遠回りさん、こんにちは、はじめまして。押し付けですか・・・。それは困りますね。でも、勝つつもりならいくら短時間と言えどボーダー理論を意識した稼動をした方が良いと思いますが、そうじゃくて娯楽として打つなら好きに打った方が楽しいと思いますよ。＞「いざ勝負」という時までに使う金額について＞ボーダー理論派は無視しているのか、していないのか。＞どう計算しているのか。また、どう扱っているのか。投資額に上限はありません。あるのはヤメ時だけです。（わたしはね）投資した金額も全て含んで計算しています。じゃないとデータ取る意味ないですから。と言っても元々データ取りなんて趣味みたいなもんですけど。かと言って結構重要だったりするからやめられない。＞その時、それまでの四千円はボーダー理論にどのような形で入っているんだろうかという事です。それまで打ち込んだ玉数に対しての回転数からの期待差玉として含んでいます。＞「この台はボーダー以上だ」というのは一体いつどういう条件の時に＞決めるのだろうかということです。回転ムラと言っています。どんな台でも必ずムラがあるので千円2千円で判別は出来ない。最終的に打ち込んだ玉数に対しての回転数からその台の回転率を知る。ボーダー以上か否かと言うのは、交換率、残り時間、持ち玉遊戯か否か、その台の確率、出玉量、時間効率、等により一定しないので確認（計算）しながらの稼動となります。＞定位置へ狙って打てないので、捨て玉になるらしいのですが、＞これはカウントするのかしないのか。いくら捨て玉だと言っても期待値は良くも悪くも常にあるので全てカウントしますよ。＞ただ、ボーダーを上回る台を探して打ち続けるというこれがボーダー理論なのでしょうか。期待値の上回る台で時間の許す限り打ち続けるのがボーダー理論ですが、勝てる保証はないですけど、少なくとも期待値割れしてる台を打ち続けるよりも負けにくいだけです。私はコレで勝ってますけど。＞たまにやる人にもよく遊ぶ人にも有効なのでしょうか？有効です。しかし短時間遊戯になればなる程結果として反映されにくくなります。友人の事で大変だと思いますが、頑張ってくださいね。

【3】		RE:ボーダー理論の押しつけ　きまぐれセブン (2007年01月22日 10時29分)
これは【トピック】に対する返信です。
ボーダー派として、真面目に回答してみます。＞ボーダー理論が通用する台を見つけていざ勝負」という時までに使う金額について＞ボーダー理論派は無視しているのか、していないのか。勝負台を探すためのいわゆる「ばら撒き」のことですね。私は釘が読めるので浅いです。使っても３千円程度か。大抵１台目か２台目です。ですから、この点は釘が読めるか否かでかなり違ってくるでしょう。私は、ここで発生した回転数も自分で記載している回転数総集計には含めています。＞「この台はボーダー以上だ」というのは一体いつどういう条件の時に＞決めるのだろうかということです。基本は大当り１回分の出玉を１箱に綺麗に入れて、その１箱で回せた回転数で計っています。現金投資時点では、換金率などの条件によりますが等価ボーダーの130～140％以上を目指しています。＞また、最初の打ち始めの数発は玄人さんによると＞定位置へ狙って打てないので、捨て玉になるらしいのですが、＞これはカウントするのかしないのか。一応、ストロークによって、回転率が変わりやすい台は、試したりもしますが、もちろんカウントしています。しかし、捨て玉を作って打つことは少ないです。たぶん…スパ海の右打ちが試せるかをその玄人は言いたかったのでしょうが…。＞ただ、ボーダーを上回る台を探して打ち続けるというこれがボーダー理論なのでしょうか。ボーダー理論を「冬ソナ」で簡単に説明すれば、冬ソナは１回の大当りで平均的に３箱出ます。３箱という数字は時短引き戻しを含めた確率理論からはじき出されています。サイコロで１回、６が出れば6000円、１回振るのに1000円としたら、一応、チャラで遊べますよね？これを冬ソナに言い換えれば、３箱で317回転回れば、確率理論上はチャラで遊べますよね。ということは、317÷３箱で、１箱で約106回転回れば、チャラということになる。もし、１Ｋで21回れば、106回転に到達したとき、玉が箱に残っているはずです。この残った玉を「差玉」と言い、この差玉を増やしていくのがボーダー理論の考えです。至極簡単に言えば、サイコロで1回振るのに1000円、6が出れば8000円とすれば、最初の10回このゲームで6が出なくても、振り続ければ「勝てる」と思いますよね。この場合2000円が差玉で、確率分母を繰り返して、2000円を積み上げていくわけです。この原理と同じです。私はこの方法でここ半年で1000Ｋ以上勝てています。玄人でもないですし、ただのサラリーマンです。収支は某トピで公開していますし、一部の機種は回転数、回転率、大当り数、大当り振り分けも公開しています。理屈的にも、この方法が唯一のデジパチ機の必勝法だと思います。ちなみに私はヒキが強い方ではなく、11月に冬ソナで2430はまっています。これでも最終的には、この月は350Ｋ勝てています。回転率が非常に高い台で粘った結果です。ただボーダーラインで勝負する場合、 ①パチンコは確率理論であることを信じる（回転数集計を取れば、いずれ理解できます） ②最低限度の釘ヨミができるようになること（基本を学び意識すれば、誰でも見れるはずです） ③台の性能（トータル確率、ある程度の目安ボーダー）の把握 ④時間これは必須条件とも思います。ボーダー理論、理解できたでしょうか？ …オシツケはダメですね。私も友人と連れパチしますが、オカルターにあえて教えたりはしません。。。ただ、負けがこんでいる友人がいて、どうしてもパチンコで勝ちたいというなら、推奨するのは間違いないでしょう。少なくとも「負けにくく」なりますし。

【2】		RE:ボーダー理論の押しつけ　パチ公 (2007年01月22日 09時17分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。ボーダー理論は単なる数学。要は、これ以上の回転率の台を打ち続けると、理論上は収支がプラスになると言う事です。これは、等価でない限り1回分の出玉数、確変・時短中の増減、持ち玉比率、遊戯時間によって変わります。そんな台をいかに早く、無駄玉を少なく見つけるかが、打ち手による差になります。勿論、ストロークやステージ止め等の小技も影響します。 “パチンコが上手い人”はこれらを実践している人でしょうね、そしてパチプロと呼ばれる人のほぼ全てはこのスタイルではないでしょうか。パチンコは乗り打ちでない限り、自身のお金を使って遊ぶものでしょう。どんな打ち方をしようと勝手ですよ。友人に強要されてまで実践する必要はないのでは？プラス収支にすることだけがパチンコの楽しみ方ではないでしょうから、無理にボーダー理論に拘らずオカルトや波理論等も含め、自身のスタイルで打つのが一番ですよ。面白く感じないパチンコを打っても意味ないでしょう。稼ぎが目的で無い限り、パチンコを娯楽として楽しみましょう。

【1】		RE:ボーダー理論の押しつけ　ピーマンＡ (2007年01月22日 09時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
いくら正論であろうと自分の考えを押し付けると言うのはあまり気分の良いものでは無いですね。ただ、現状のパチンコで正攻法といえばボーダー理論です。一昔前の設定があるぱちんこと違い現在の機械は、釘で変化を付けることしか出来ません。となると、やはり釘の良い台を打つのが１番の打ち方と言わざるを得ません。さらに、プロと言っている人々は見るだけで、良し悪しが判るはずなので打ってみて「やっぱり回らなかった」と言う事は無いと思います（？）まぁ、簡単に言うと回らないより、回ったほうが良いのでは無いのかな～

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