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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【66】 |
ありがとうございました（＾＾
雨でも遠回り (2007年01月25日 22時57分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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返信等ありがとうございました。 とりあえず、ボーダー論者の方もよくわかっている人もいることが分かりました。 ボーダー論者全員がそれだけを信じているというわけでもないと言うことは 当然だとも思いますし、 私の友人運というか、そういうのが悪いのかもしれません。 とりあえず、相談したいことや質問はあるていど書いたので、 私がこれ以上、意見を書くのはストップしたいと思います。 ちなみに、私に質問があれば、質問してくれてもけっこうです。 質問にはちゃんと文章をお返ししますので☆ 個人的な結論は、ボーダー理論にどっぷりはまっている人は パチンコ屋で視野が狭くなっていて、 確率や、現実に起こる現象の多様性を見いだせないということだと思いました。 計算も机上のみで、現場を見ていない人が多い・・。 それにしてもボーダー論を使う前までかなりひどい立ち回りで パチンコをしていた人がボーダー論者にはいるようですね。 そういう人にとってボーダー論の有効度は大きくて当然でしょう。 設定や回転数を気にしないでパチンコ屋で遊んでいたのかもしれません。 そういう人ほど、ボーダーを知るとボーダー一本にのめり込むのかも知れませんね。 他にも勝てる要因はあるはずです。 一番いいのはとりあえずやらないということだと思いますが・・。 |
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| 【65】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ＭＩＬＯ (2007年01月25日 22時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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おっすお疲れ！ オレの中で収支を付けてないでトントン って言ってるやつは絶対負けてるんだよな。 何かそんなに負けてないしむしろプラスだろ？ ってイメージのやつが多いわけ。 オレ全ての勝負は全て付けてるんだけど 結構スマートな勝負繰り返してんじゃね？って思っても 驚くほど苦戦してたりする。 そんなもんなんだよね。 つけるのとつけないのとでかなり反省点が変わってくるよ。 出鱈目な打ち方の知らないおばちゃんに興味本位で 収支はどうかね？って聞いたら う〜んトントンだね〜って言われた時に これはボケなのか？そうなのか？ ツッコミ待ちでボケてくれてんのか？と思ったけど マジで言ってたね。ありゃ。 なんかその話を【63】読んで思い出した。 もしかして．．． ボケてないよね？ いや．．．いいんだ．．． |
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| 【64】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
雨でも遠回り (2007年01月25日 22時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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質問があったので、お答えします３ ＞パチ屋マネージャーがいるのですが、コイツもよく言うのです。 ＞あの台何日か凹んでるからそろそろ出るぞ。 ＞と。しかし結果のほどは五分五分です。いや・・それより悪いかも。 ・・。「収束」すると書くと、その台の今までの全回転履歴がメーカー公表のものに 限りなく近づく時という意味も持ってしまいますが、 とりあえず、ここ数日の記録でメーカー公表のものに 限りなく近づく瞬間とか、いわゆる波の事でしょう。 波はよく後付と言いますが、波ができるのは当然です。 できるのは後ですが、できることは分かっています。 同じ条件の日が２回来ても、出るときもあれば出ないときもあるでしょう。 とりあえず、千回も回せばそろそろ当たるのでは？というような考え方だと思います。 １／３００で当たるチャンスを1000回も試したんだから！という考え。 それに計算でも、いつ当たってもおかしくないでしょう。 １回目でも１００００回目でも当たる1/300は変わりないですが、 「期待値」という数字があります。そこが重要。 １／３００だから、いつまでたってもそんなの当たらないという考え方の方が オカシイのはおわかりだと思います。 で、これがミソなんですが、ボーダー論ってけっきょくそういう 大当たりの確率の活断層みたいなのがはじけて地震がおこるのを一番 震源に近いところで待つようなものだと思うんですよ。 そろそろ・・という。そのマネージャーさんもボーダー論で当たりを待つ人も 理屈はともかく、実際に起こる現象として同じものを待っているのでは？ ＞まず、パチ屋がなぜ釘調整をするか考えてみ〜 ヘソに入る回数を増やすか減らすか以外、パチンコ屋が台に関係すると違法だから・・。 あと、寝かすのはありかな・・・。それくらい。 ＞自分でデータをまとめ、自分なりのオカルト攻略法で挑むことを否定するつもり ＞はありません。しかし私にそれを実践してみろ。と言われればＮＯです。 ＞オカルトには根拠がないからです。 とはいいますが、マイボーダー・マイオカルトを薦めるような人はあまりいません。 マイボーダーはその人のものですから、その人のもっている確率の数字です。 いるのは、ボーダー論者の中途半端なボーダー論の押しつけです。 根拠といいますが、実際におこったという点では同じでしょう。 １／３００の台で、ボーダー以上よく回ったがはまって閉店。 １／３００の台で、ボーダーより２回少なく回っていたが、 急に演出がはでになって射幸心をあおられるまま打ったらよく出た。 このふたつが、逆の時もあるでしょう。 嘘じゃなく、本当に何回も見たことがあれば、マイオカルトもなかなかのものですよ。 演出がハデになってもその後二千円以内にでなかったらヤメ。という決まりさえ作っておけば いずれにしろ大きく注ぎ込まないはず・・。 よく回る台でも、演出が変に少ない台ではハマったという経験が個人的に何回もあるのに、 ボーダー論！といってそういう台に注ぎ込むのも変な気しません？ 根拠がないといいますが、自分の中にはそういう経験があるはずです。 台に表記されているメーカー発表から出した「打つ根拠」と土俵は違いますが、 自分の経験の中にはそれなりの根拠もたってくるはず。 自分の努力だけではどうすることもできないのがパチンコなのではないでしょうか。 それなのに、ボーダー派で勝てる、それ以外は×という発想がおかしいのです。 なかにはちゃんと分かっているボーダー論の人もいますが、 わからずにボーダー論で遊んでいる人はおかしいと思うのです。 また、それを人に押しつけるのが一番迷惑なのです。 |
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| 【63】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
雨でも遠回り (2007年01月25日 22時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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質問があったので、お答えします２ なぜか、私の収支を気にする人もいますが、正確には不明です。 人生トータルは正確にはわかりません（＾＾ しかし、数ヶ月に一度は爆発してるんで、負けてはいないはずです。 去年は１０万円勝ちが５回以上１０回未満くらいありました。 月に３万円使って全部負けていたとしても３６万円マイナスですから去年は けっこう勝ち越したかも。 ３万円以上勝ちの日がけっこうありましたし。 一日の投資額が少ないので大きく負けることはありません。 それに、年間何十万も何百万も勝とうとは思っていません・・。 今月は先々週に行って６万数千円を３千円で出していて、 同じ日に３千円で３万数千円だしました。（なかなかついてる！） それから連続で二日行っただけなのでまだまだ勝ってるはずです。 今月は７万円は勝ち越せると思います。 ７万円が多いか少ないか分かりませんが、よくて普通こんな額ですよ。 ボーダー論者が月に何十万円勝ってるかしりませんが、 そこまで勝とうと思わないし、 月に３〜５万円でも勝てたら私はじゅうぶんすぎます。（２年間で１００万円越え！） 貯玉もしてないし、行く店は色々。 打つ台も色々。 それに、冬ソナでボーダー以上回る台を３千円きっちりで捨てましたよ。 ボーダー論者的にはアホかもしれませんが、 帰り際にチェックしたらその台は９００回まではまっていました。 翌日データをみると大当たり４回でした。その台より回りの悪かった隣は２０回以上の当たり回数。 こんなことがあるのがパチンコ屋です。 これが嘘でない事は、パチンコ屋によくいくボーダー論の人なら よく見るような光景だからわかるはずです。 ボーダー論的な「よく回る台を打つ」＋「自分の経験も生かす」という方法で 私は遊んでいます。 これってボーダー論の人から見たらオカルトになるんでしょうか。 もし、ボーダーを信じてその冬ソナを打っていたらと考えると・・。 初期投資額を減らして遊ぶ自分のやり方は自分にあっているので、 私は大事にしている考え方です。 |
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| 【62】 |
質問があったので、お答えします。
雨でも遠回り (2007年01月25日 22時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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質問があったので、お答えします。 私はボーダー論者ではありませんが、 回る台で打ったり、釘を気にしたり、玉の無駄を無くすような打ち方はしています。 時にはボーダー数のチェックもしますヨ！ で、よく回るけど、リーチが全然かからないし、その日の予定のお金分回したからやめた台が １０００オーバーはまりしてたとか、当たっていても終日伸びてなかったり、 回転数はふつうくらい（ボーダーより２〜３回転くらい少ないくらい）だけど 演出がはでになってきたから、台に射幸心をあおられてもう千円！と思って突っ込むと当たることは 多々あります。（これはかなり多い出来事です・・！！なんでだろ？） まさに、さきほどそれで当てました。ムツゴロウで！（パグの不細工さがなかなかかわいい） でも、これはオカルトでもなく、個人的な「マイボーダー理論」なのです。 個人的な観点からとったデータです。 それをオカルトだと言ってバカにする人もボーダー論者には目立ちます。 確かにそういう「たまたまの片寄った現象」はメーカー発表の数字から裏付けはとれません。 しかし、無いことをでっちあげているのではなく、 実際に目にした出来事を記録・記憶して遊び方に取り入れているのです。 メーカー発表の数字からボーダー数を計算して意識して打つのと、 やってることは少しピントをずらせばいっしょです。 だからといって、私はオカルト論者でもありません。 不正ホルコンや遠隔も意識していません。 ただ、楽しんでパチンコをしているのです。 それを、負けると決めつけてののしったり、 バカ扱いしたり、パチンコ素人（基準不明）とか言ったり、 お前の書いていることはザル。頭オカシイ。 とかなんで言われなければ・・？ そして、最終的にボーダー論を薦めてくる。 これをされるのが嫌で書き込んだのに・・・。 ボーダー論者は少しでも"ボーダー論ガチガチな立ち回り"をしていない人を 「精神異常」「頭が悪い」「計算できない」。 ひどい場合、ののしって「勝手にやればいい」と言って逃げる。 そういうボーダー論者の人の方こそ考え方がおかしいのでは？と思っているのです。 |
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| 【61】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
サンセ (2007年01月25日 22時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もう良いじゃないですか。 ボーダー理論がどうだって。 雨でも遠回りさん、自分が楽しめる打ち方をしましょう。 これでＯＫです。 自分が思う、楽しめる台選び。 当然、好きな機種を選択する。 カド台など広々と出来る場所を選択する。 逆に演出を見たいなら、両方に人が座っている席に座る。（ただし凝視したりすると迷惑かも） タバコが嫌いなら風上に座る。 冬なので入り口の近くは寒いです、避けましょう。 ジェットの近くは（特に夕〜夜）うるさいです、苦手なら避けましょう。 後は自分がイライラしない程度の回転数だったらバッチリ。 やっぱり少しでも快適に楽しみたいですよね。 |
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| 【60】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
雨でも遠回り (2007年01月25日 22時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん書き込み、ありがとうございます。 ・・でも、ちょくちょくおかしな事を書き込む人がいるなぁと思いますが、 たぶん、なにか勘違いしている人なのでしょう。 私はべつに「ボーダー理論を使って遊んでも負ける」とは書いていませんし、思ってもいません。 ただ、「絶対に勝つ」とか「必ず最終的には収支がプラスになる」といって 人に薦めたり、思いこんだりしている人はおかしいと言っているのです。 また、自分が当たりをひける、勝っているのはボーダー論のおかげでしかないと 決めつけているのも問題です。あたりを引いている要素は他にもあります。 ボーダー論で勝つという事は、 ボーダー理論の定義をしっかり守ってきっちり収支をつけたり、 釘を正確に見たり、多くのお金を時間をつぎこんで、 なおかつ確率が埋め合わさって（当たるとき）コソなのに、 それを知らず、意識せずに「ボーダー数を意識している」というあっさりめのボーダー理論ユーザーも ボーダ論で勝てると思いこんでいたり、 細かい決まりがあやふやな部分がおかしいと言っているのです。 それらをツラツラと書き込んでみました。 また、ボーダー派の人はボーダー派以外の人を嘘まみれのオカルトパチンコ人みたいな 事を言いますし、私をそう思う人もいますが、オカルト論者ではありません。 なぜ、そんなふうに考えるのでしょう・・？ もう、「ボーダーを批判する人はオカルト！」と決めつけているのでしょうか。 ボーダー派以外の人も「回る台で打つのがいい」と思っているし、 一部の人を除いては変な情報に左右されたりはしていないはず。 釘を見ていい台を三台見つけて、どれにしようかなという時に、 古いものだとカドの台に座ろうとか。波を予想してみたり。 これってオカルトでもなんでもないでしょう。 べつに普通の楽しみ方じゃないですか。 そもそも、回る台を最優先で打つというのはボーダー論的にも台選びは間違っていないはず。 でも、そういう人をオカルト信者だとか言うのは変ですよ。 なぜ、理屈や数字の理論にこだって、その大事さを分かっているのに そこが分からないのか分からない。 また、ボーダー理論者は前にも書きましたが、 ボーダー理論は特別だと思っているかも知れませんが、 回る台で打つとか、釘を読むとかそういう「うまい」と思われる打法は 「ボーダー理論者」だけのものではありません。 普通のおっさんでも、おねーちゃんでもやってると思います。 ただ、その立ち回りにボーダー数を入れて収支を集計し、数多く遊ぶことを推奨しているだけなのが、 ボーダー論です。 人によっては危ない橋にもなるなのに、安全です！と言うのがオカシイと思うのです。 |
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| 【59】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ＪＡＷＳ (2007年01月25日 20時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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逆に聞きますが、他に一発抽選で有効な方法は見つかりましたか？ ボーダー論＝勝てる ではないですよ。 勝率ＵＰできるというものです。 確率との戦いなんで、必勝法なんてないのでは・・・。 |
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| 【58】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
云々 (2007年01月25日 20時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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くどいけどボーダー理論なんて理論と呼べる程たいそうなもんじゃない、算数ですよ 立ち回り上必要な条件だけどコレだけじゃ十分とは程遠い |
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| 【57】 |
RE:小出しにするのも変なので４
一発抽選。 (2007年01月25日 17時06分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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＞ボーダー意外にももっと、他にも有効な手段があるはずです。 実は私も心情的には、そう思ってる一人ですｗ。 要するに出るかどうか判らぬ台を「良く回る」というだけの理由で長時間ハマッテも打ち続けるやり方が 非効率過ぎて馬鹿らしい・・って思いですよね？ 事実、開店から延々粘ってた客より夕方以降来た客が美味しい部分（纏った連荘期）だけ持ち帰る・・・ なんて現象は全国何処でも毎日起ってますから 運任せではなく「高確率で出る台ＧＥＴの規則性」といったものがホールに存在するか否か研究考察されるのも一興かなぁと思います。 但し＞ボーダーで勝てた要因は理論なんかではなく、 瞬間的な運やツキという誰にでも訪れるチャンスを つかんでいただけに過ぎないのです。 ・・この発言から診るとボダ派的な｛運に支配される余地無き生涯成績に及ぶ超長期的視点｝という見識を理解しておられないようなので「大数の法則」といった概念を他トピの過去ログ等参照されて正しく把握されるようお奨めします。 |
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