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| ■ 156件の投稿があります。 |
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| 【126】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
コックさん (2007年01月27日 11時01分) |
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| これは 【122】 に対する返信です。 | |||
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のものものさん、こんにちは。 多くの事を指摘いただいて光栄に思います。 確かにおっしゃる通りかも知れませんね。 しかし、あなたが言ってる事もまた全ての人間に当て嵌まる訳ではないでしょ？？ やっぱりあなたの主張は何を言ってるのか訳が分かりません。 それと何の為に主張をするのかも分からない。 知識不足でカキコするのが悪いんでしょうかね。 不足している点や、誤ってる点があっても自分では気付かないので、どなたかにご指摘を受けて成長していくって事も大事な事だと思うんですけどね。 国語の先生だかなんだか知らないけど、あなたの文章はハッキリ言って何言ってるのかさっぱり分からないので、今後、書き込みする時はきちんと自分の言いたい事を万人に理解できる様丁寧に書いていただける事を望んでいます。 ついでに文章力をもう少し上げてくれると助かります。 中途半端な知識で書き込みをするな、と言うあなたの主張が世に通るとしたならば、残念ですがあなたは今後あらゆる掲示板で書き込み出来ないんじゃないのかな。 トピ主は閉めはしないが放置すると言ってますので、終わったトピに何も書く事は無いので私もこれで失礼させて頂きます。 中途半端な所ですいません。私だけが中途半端ではないので大丈夫だと思っています。 それでは、失礼します。 |
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| 【125】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
Ｇ＞Ｏ (2007年01月27日 08時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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話がよくわからない方向に向かってますが。 トピ主さんは、ボーダーを目安に立ち回っている人が出玉の増減を無視して計算たてているのか？ということを聞きたいのかと思いますが。基本的にボーダーは出玉も基準に考えるので、おおまかな確認はします。単純に一箱流してみたり、単発が確定した時には上皿をほぼ空にしたりして純粋な一回分を分かるようにします。時短中も上皿を確認できる範囲まで減らしてその増減を確認します。冬ソナなどスルーさえ優秀であればかなり玉増えさせることができます。ある意味長いリーチが来るほど出玉が増えたりもします。そういったことを確認した上で、ある程度の目安を立てます。慎重な人ほど、厳しく目安をたてます計算上１７回がボーダーだとしたら１８回がボーダーと考えるようにしたりします。もちろん打つ台はそれ＋αですが。 何度も言いますが、ボーダーとは目安ですから数値の正確さよりもそれを確実に上回ることが分かれば良いわけです。ホールは基本的に出玉関係の釘はそれ程いじらない傾向が強いので（スルー・チューリップは結構いじるかもしれません）、ある程度の釘の確認だけで一度確認したら、余程違和感を感じるくらいでなければ平均値で計算して＋１くらいをボーダーとしておけば良いと思います。ただあくまでボーダーの計算自体平均持ち玉比率だとか不確定要素をふくんでいますから、あやふやなものであるのは仕方がないのですが。打つ台の目安にはなります。それで勝てる・勝てないの結果により自分の立ち回りをより厳しくしたりしていけば良いだけのことです。打つ台の根拠をだすためにボーダーは有効、ボーダーの中途半端な理解による立ち回りは、より負けを増やすことにもなるので、なるべく正確な知識と技術がなければ小額投資で止めるのも結構なことだと思います、負ける要素の回避というこで。 より当たる方法を考えるのは結構ですが、基本的に故意に当りを引き出すやり方は、ゴトと言われるものです。体感機ですらゴトなんですから偶然以外の要素で当りを引く方法があれば、ホールの対応は凄まじく早いですよ。小額投資で止めることが当選確率を上げることになるのであれば、メーカー・ホール共大変ですよね。 |
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| 【124】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
雨でも遠回り (2007年01月27日 07時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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返信を頂いた人の中には 数字や実際のホールでおこる片寄った現象から目を背けず、 パチンコで勝とうと頑張る優秀な方もおられます。 しっかりした方もいると思います。 しかし、そうでもない人も多くいます。 このトピックの意味や書き込みの内容を理解せずに まったくの方向違いや、私はAという考え方なのにBと思っていると解釈し、 Bはおかしい〜！と書き込みをする人までいます。 私がする返信も以下のような感じです。 私←→ボーダー論者Aタイプ（あっさりめ） 私←→ボーダー論者Bタイプ（Pに詳しいような詳しくないような） 私←→ボーダー論者Cタイプ（ガチガチのどっぷり、視野がせまい） 私←→私をオカルト論者など、なにかと勘違いしてる人。 私←→やりとりを読まずに最新投稿文へのまちがった指摘をする人。 私←→あほ（＾＾あほじゃないですね。からっかってる人かな。 「ボーダー論」をへの疑問でも、答えにボーダー論的な意見に交えて個人的な意見を 書きまくって、ごちゃごちゃにする人もいます。文章的に答えになっていない人もいます。 トピックの主旨を質問してくる人もいるのですが、 トピックには流れがあるので、現状態のようにもともとの位置から離れているっていう事を 分からない人もいるようです。 日本語の使い方や考え方のレベルが低くて、運とかツキとか偶然、たまたま、待つ、確率、 などという言葉が文章に入っていると、 人それぞれの認識の違いから意味のない反論が生まれる場合もあります。 省いている部分を自分のいいように解釈してつっこむ人もいます。 考え方の視野が計算がどうの、 数字がどうの理論がどうのこうのいう人に限って、 ぜんぜんそれを分かっていない人もいます。 文章力が幼いという人も見受けられました。 また、ボーダー論を信じている人にしか パチンコの神は降臨しないと思っている人もいます。 勝てている人の要因はボーダー論以外を見ようとも、 考えようともしません。 勝つのに運は関係ないという人もいれば、運を最重要に扱っている人も お互いボーダー論者として混在しています。 偶然の扱いも似ています。 人間的精神面的に優秀だなと思える人の書き込みがあまりにも少ないと感じました。 これ以上私が返信を続けても、ボーダー論者同士の意見のすれ違いも増えてきて 質問を理解できない人もいますし、なんだか分からない事になると思います。 しかも、本来の私の迷惑相談的な疑問からは遠ざかってしまいました。 けっきょく、押しつけ、押し売り状態。 また、ちがう内容でトピックをたてて、 そこで楽しい会話ができればと思います。 私は、これ以上このトピックでは返信はしませんが、 一方的にトピックを閉じてしまうと、申し訳ないので、開けっ放しにします。 私以外の人同士の会話もあると思います。 また、おもしろくて質の高いトピック本文を思いついたら ここを閉めて新トピックをたてますので、それまで少しサヨウナラ。 ボーダー論者がかかげる計算上で勝てるような「理想のボーダー論で遊ぶ」というのは 現実のホールで一般的な人間の生活上、実現するのは不可能に近い、 もしくは不可能である。というような方向性のある内容にしようと思います。 それとそれを楽しんで議論しあえる場にできればと思います。 私のように無理矢理"インチキくさいボーダー論者"に「インスタントボーダー論」を 押しつけられる人が少しでも減ればいいかなとも思いますし。 |
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| 【123】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
のものもの (2007年01月27日 02時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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セブンさんごめん。 「ものも」「のもの」とか、だいたい同一人物と わかるようにしてるつもりでした。 投稿者名に同一人物だとがわかるくらいの範囲内で 遊び心を盛り込んでしまった・・。 芸能人の改名よりはましだと思って許してください。 |
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| 【122】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
のものもの (2007年01月27日 02時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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コッキーさん、ごめんなさい。 セブンさんの事です。 でも、コッキーさんが自分にもあてはまると思ったら、 コッキーさんに書いたと思われてもしかたないですね。 それと、ヨロシクといわれたので、ちょっと暇つぶしにでも書きます。 私は頭の中身の出来が良い方ではないので分かりやすく説明して頂ければ嬉しく思います。 それでは宜しくお願いします。 私は頭の中身の出来が良い方ではない とあるんですけど、 ということは。 優秀さ/不優秀さ の平均を何で計るかという議論は保留ということにして、 とりあえず、自分が優秀ではないという自覚があるってことですよね。 つまり、優秀ではないという事を自覚している点で、 さほど、片寄った考え方じゃないわけですよ。 他人からバカにされるほど、不優秀ではない。かしこい方といってもいいです。 だから、そんなに一般的な思考力とか、文章を読んで判ろうとする力が 「低能力」じゃないわけだとも感じるんですよ。 もし、その「私は頭の中身の出来が良い方ではない」という意見が 誰かのを見て受け売りしているのでなければね。 で、コッキーさんは自分ではうまく トピ主が書いた「１１１」から、ボーダー論者へ向けた疑問点を読み取って、 ボーダー論者として意見を交流することができないという事でしょう。 じゃあね、その時点で反論文、批判文を投稿しないでいいんじゃないですか？ 「ぼく（あたし）よくわかんない」でいいですよ。 毎回、誰かに 投稿文の疑問点や、突っ込める点とかほめるべき点、けなす点、 その他を細かく解析して、批判しやすいようにかみ砕いてから、 コッキーさんにバトンを渡すなんて無理ですよ。 お金払ってくれたらぼくがやりますけど、そんなのにお金払えないでしょう？ ボーダー論って本来ムツカシイものなんですよ。 それに何に関しても掲示板に書いたりするのって言葉力いるんですよ。 だから、自分はあんまり他人の疑問にどうこう言うにはまだ早いなと思うなら、 控えてみて、よく観察してから自分の力で頑張って書き込むのがいいと思います。 相手の意見を尊重するのも大事ですよ。 もちろん尊重した上でボコボコに批判するのもいいですよ。 それが丁寧ってものだと思いますよ。 それでね。 その書き込みじゃ意味わからないから私に説明してほしいとありますが、 なにをですか？ ちょっと ○○を説明してほしい。と主語になる部分がはっきり掲示してないと、 もし、私の説明が希望と違えば無駄打ちになりますね。むだむだ。言葉がボーダー以下になっちゃう。 ちなみに、内容についての場合だったら、トピ主にお願いしたらいいじゃないですか？ ぼくへのお願いだと、ぼくの解釈でしか説明できないくらい分かりますよね。 トピ主に、分からない点と、分からない理由や、 自分が分からないと思う要素、批判対象カ所。とかとかとかとか。 分からないから、以上の理由もつけてお願いしたらどうですか？ |
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| 【121】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
きまぐれセブン. (2007年01月27日 02時23分) |
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| これは 【120】 に対する返信です。 | |||
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のものさんだか、ものもさんだか… さっきから、ハンネが変わっているのですが…。 ステハンで個人的批判されるのは、どうも好きじゃないのですが… まあ、本題からかなり主旨がずれ、あなたと言い争うためにここにカキコミしたわけではないので…これ以上、あなたに意見するのもやめます。 おやすみなさい。 |
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| 【120】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
のもの (2007年01月27日 02時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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国語塾２ ＞ 「 で、メインにすべきことに関しては… ＞ ＞ ・台の審査を信じるか？ ＞ ・台の確率を信じるか？ ＞ ＞ あえて答えませんでしたが…。 ＞ 「私はすべて信じています 」 と書かれましたが、「あえて答えなかった」理由がないので、ここがリアルな討論の場であれば、 それより後の文句は言えないくらい説明しろ！とかボロクソ言われますよ。 みんなやさしいから僕もそうだけど、説明してあげているんです。 「ごめん。あんまり考えて反論してなかった。」って謝ったら終わったのに。 「言いたかったこと理解できました。」だけ？ それに、台の審査や確率を信じるかがメイン？？？？？？？？？？？？？？？？ あとね。それに、自分の答えを書き込むのは自由ですが、 ボーダー論を使って、ボーダー論者を少しでも臭わすフィルターを通さずに答えるのは ちょっと、反則なんじゃないのでしょうか。 ここのトピ主さんは、一般の人全員を相手にして書き込んでないと思いますよ。 もし、そうだったらごめんなさい。ないと思うけど。 ＞こんなの信じることが…最低限度ギャンブルやる上で常識なのでは？？？ だから、信用するからギャンブルするとか、疑うからしないとかは誰も今論議してないじゃない。 疑いながらもやってみようという人の立場もあるでしょうしね。 疑わないのが常識だとか、そういう討論じゃないんですよ。 ギャンブルやるか・やらないかの話じゃなかったのは分かると思います。 と、いうかそれに反論するとね。疑いながらギャンブルしてる人一杯いますよ。 メーカーとか、実際にもあった検定のミスとか。あとになって打っちゃダメとか。 遠隔疑ったり、ホルコンとか、ジェットカウンターの軽量操作とか、 色々もんく言う人もけっきょくパチンコ屋にいってるんじゃないの？ だから、あなたのいうそれを常識と思っている人が「一般」じゃないわけ。 そもそも、「ホールを疑いながらボーダー論で遊ぶ」っていう人をカバーできてないし。 ルールの不正がないのを信じてギャンブルゲームするのは当然ですが、 遊び場に不正があるかもしれないじゃないですか。 書き込む内容がぼやけすぎなんですよ。 ＞信じられないなら、イカサマがあるかもと思ってパチンコやってるわけでしょ？ ＞胴元が不正をやってると思いながら、ギャンブルをやることなど愚もいいところでしょう…。 ＞こんな考えじゃ、最初からお金捨てるようなもの。 この三行ってけっきょく、自分の首しめてるのわかりませんか？もう一度１１１でもいいし。 トピ主以外でもいいから、自分がちゃんとした事いえるくらい国語力があるって証明できる「名批判」してみては？ |
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| 【119】 |  |
RE:ボーダー理論の押しつけ
コッキー (2007年01月27日 01時52分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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ものもさん、こんばんは。 ところで、これは誰に対してなんでしょうか。 良く分かりませんが、間違った認識の元で話を構成されても意見が出来ないので、 ＞メインにすべきはそれ以下。 の質問に対しての意見が出せないんです。 仮にメインにすべき下の部分に意見をしたとすれば、もう完全に訳分かんない文章になると思います。 ですから仕方が無い事ではないでしょうか？？ 間違えてますかね？？ どうでしょう？？ 私は頭の中身の出来が良い方ではないので分かりやすく説明して頂ければ嬉しく思います。 それでは宜しくお願いします。 |
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| 【118】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
きまぐれセブン. (2007年01月27日 01時40分) |
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| これは 【117】 に対する返信です。 | |||
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＞本来「１１１」に反論する人がメインにつっこむ場所ではないわけですよ。 ＞メインにすべきはそれ以下。 ＞こういう事を分かっていましたか？ 言いたかったこと理解できました。 ＞理解していたのに、 ＞「・・というくらい、正確ではない期待数〜〜〜」 ＞という以前の文章に文句つけたりしていたのしょうかね。 いやいや、最初の例えの文章に？マークがあり、 ・誤差を把握しているんでしょうか？ ・それがボーダーに影響を与えるのですか？ という主旨の質問があったので、それに答えたわけです。 で、メインにすべきことに関しては… ・台の審査を信じるか？ ・台の確率を信じるか？ あえて答えませんでしたが…。 「私はすべて信じています」 こんなの信じることが…最低限度ギャンブルやる上で常識なのでは？？？ 信じられないなら、イカサマがあるかもと思ってパチンコやってるわけでしょ？ 胴元が不正をやってると思いながら、ギャンブルをやることなど愚もいいところでしょう…。 こんな考えじゃ、最初からお金捨てるようなもの。 |
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| 【117】 |
RE:ボーダー理論の押しつけ
ものも (2007年01月27日 01時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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国語塾です。 111の書き込みであった、 「冬ソナで玉が残り100発の時に当あたったと〜〜〜」 から 「〜〜〜けっこう"総出玉予想期待数"を下回るのではないのでしょうか。」 という後に 「・・というくらい、正確ではない期待数〜〜〜」 と文章が続いていますね。 つまりですよ。 「・・というくらい、正確ではない期待数〜〜〜」 という文章の前に書かれてあるのは、 「・・というくらい、正確ではない期待数〜〜〜」 という部分より後の文章を盛り上げる、分かりやすくしたり、演出するための例え的な文章なので、 本来「１１１」に反論する人がメインにつっこむ場所ではないわけですよ。 メインにすべきはそれ以下。 こういう事を分かっていましたか？ 理解していたのに、 「・・というくらい、正確ではない期待数〜〜〜」 という以前の文章に文句つけたりしていたのしょうかね。 |
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