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| ■ 192件の投稿があります。 |
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| 【172】 |
RE:釘曲げの通報に関して
近隣住民 (2008年09月04日 10時27分) |
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| これは 【169】 に対する返信です。 | |||
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＞触れないでってのは無理があるでしょう。 ＞どうやって勧誘するんだろうねぇ。 馬鹿ですか？貴方の凝り固まった思考能力では考えられないだけでしょう。 ＞＞単純売春に於いは公衆の目に触れない方法は幾らでもあります。 ＞ソープランド以外現実的に無理だろｗ 馬鹿ですか？ 公衆の目に触れずに勧誘するのは無理があるって言ってるのに、 ソープランドが【公衆の目に触れずに勧誘できる】と認めるのですね。 だったら売防法に抵触しないのですが。 それに返答に矛盾が生じていますが？ ＞売春は違法ですよ。まだ理解できないようですね。 ＞犯罪ですよ。 ＞起訴されるかどうかが犯罪という基準ではありません。 またしても馬鹿なんですか？ 違法行為が即犯罪行為ではありません。 起訴される、されないなんて一言も言っていませんが。 売春は違法ではあるが、犯罪行為ではないといっています。 ＞ソープと名がつけば、そう解釈するのが世間だろうな。 貴方の勝手な解釈でしょう。決め付けてるだけ。 営業許可を出してる警察に聞いてみれば分かります。 ＞名前も知らない人と自由恋愛に陥ってお金を払うが成り立つならば、 ＞児童買春も合法になっちまうよｗ 前半部分と、後半部分に因果関係が有りません。こじつけ。 何を勝手にこじつけてんですか？ ソープで払うサービス料は、性行為の対償ではありません。 介添えに対するサービス料です。お間違えの無いように。 |
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| 【171】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月04日 10時17分) |
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| これは 【167】 に対する返信です。 | |||
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捜査に関しては任意捜査ってのもあるみたいだし、どのような過程と法的手続きをするのか分からないから、これにて終わります。 ＞風営法の監督管理をしてる 風営法の管理監督はしてないでしょｗま、ニュアンスはわからんでもないけど。 ＞どうもさ、「釘が渋い」て状況と「不通過」を同一視してないか？ｗ いいえ。 ＞だから、こんだけみんなに反感食うのさ みんなって数人だろ？ｗ そんなんでマジョリティは気取れないよ。 ＞速度超過の通報てのは何の証拠も示せないから だから、法定速度で走ってるのを抜かされたら、いちいち通報するのかと問いかけたのが始まり。 ＞そもそも速度超過の通報と不通過の通報を同一視してるのがおかしい 君も犯罪の重大さで 速度超過＜釘潰しなのかい？ｗ ＞不通過と断定が出来る 断定できるかどうかなんて話はしてないんですよ。 通報するかしないかです。 ＞例えを挙げるのは勝手だけどさ、「言いえて妙」て例にしてよｗ 勝手な解釈で話始めるから収拾つかないんでしょｗ 通報するかしないかで聞いたら、君だけじゃないけど処理が追いつかないとか、軽微だとか、捕まえられないからとか・・そんなことは関係ないんですよ。 釘と比べたら１０ｋｍオーバー程度の速度超過の方が社会に与える害は大きいけど、通報するほどのことでもない。それを皮肉で言ったら一生懸命レスしてるのが君たちってことだ（苦笑 |
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| 【170】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月04日 09時59分) |
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| これは 【165】 に対する返信です。 | |||
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＞一人の勘違いのおかげでかなり最初のトピの主旨から離れている感があります。 別に勘違いなんてしていませんが？ 君はモンスターペイシエントを勘違いしていますがｗ うざいんで、もう黙って欲しいな。 http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/154622/ 大阪府が「モンスターペイシェント」対策に着手 軽症にもかかわらず救急車を呼んだり、 ＞普通の客付きまともで信用できる店なんかではめったに見れないものだと思うので、 だったら信用できる店で打てばいいでしょう。 それと、客付８割の店で不正改造してたって誰かが言ってたぞ。 ＞間違っても日々常習的に起きている軽い速度違反などとは比較にもなりませんので、 すげぇ非常識だな〜。 打たなきゃいい釘潰しよりも、事故で怪我人や死者に繋がる速度超過を軽いだって（呆 ５０ｋｍで１５ｍの制動距離が時速１０ｋｍアップすると３ｍ伸びるんですよ。いざって時にはその３ｍが生死を別ける。軽いなんてのは妄想ですね。 |
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| 【169】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月04日 09時36分) |
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| これは 【163】 に対する返信です。 | |||
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＞私の違うとの指摘に対して 売春は違法ですよ。まだ理解できないようですね。 ＞明らかな論点摩り替えまたはハグラカシってものです。 論点ってｗ 枝の売春について話してるわけで、そっからどう論点がズレてるんだか。 ＞この「公衆の目に触れる方法で」が重要です。端折ってはダメです。 触れないでってのは無理があるでしょう。 ＞１８歳未満はまた別の法律（児童ポルノ法）が関係しますので除きます。 私が言ったことを鸚鵡返ししてどうするの？ 私の言ったことを理解できたと理解していいんですか？ ＞買春は対償を伴って性を買う事。つまり男も女もありません。 で・・・違法なんですか？ｗ ＞売春自体は違法行為ではあるが犯罪行為ではない。 犯罪ですよ。 起訴されるかどうかが犯罪という基準ではありません。あまりいい加減なことを書かないように。 ＞公衆の目に触れなければ問題ありません。 どうやって勧誘するんだろうねぇ。 エア売春？ｗ ＞単純売春に於いは公衆の目に触れない方法は幾らでもあります。 ソープランド以外現実的に無理だろｗ 無理無理に考えたってテレクラ位。 ＞その証拠に、入浴のみで帰る人も実際に居ますし、女性が性行為を断る事もあります。 全然証拠になってないんですが、まだ夏バテで頭が緩んでるんですか？ ＞ソープランドが【金を払えば性行為できる】と宣伝しているわけでは有りません。 当たり前でしょうｗ だが、ソープと名がつけば、そう解釈するのが世間だろうな。 ＞貴方がソープに行って性行為を行うのは双方合意による自由恋愛であり、 名前も知らない人と自由恋愛に陥ってお金を払うが成り立つならば、児童買春も合法になっちまうよｗ ＞あなたの業の深さによるものです。ソープランドは売春宿ではありません。 そりゃ特殊浴場ですから、宿じゃないでしょう。馬鹿ですか？ |
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| 【168】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月04日 09時18分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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＞あまり関係ないのはスルーしてもいいんじゃないでしょうか？ ま、お相手してあげるのもご愛嬌ってことでｗ ＞ただソープはお客さんが通報なんてありえないし（それが目的ですし） 釘も違法だろうが大きく開いてたら通報なんて在りえませんよね。つまり ＞逆恨みしますけど。。 ってことなんでしょう。 |
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| 【167】 |
RE:釘曲げの通報に関して
見通す目 (2008年09月03日 22時40分) |
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| これは 【132】 に対する返信です。 | |||
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＞ズレズレ？何でですか？ ズレてんじゃんｗ Ｋは捜査機関で、立件するための証拠集めができる (強制捜査は、裁判所の令状が必要だろうけど) 捜査どうこうをここで持ち出すのがおかしいっしょ 司法の最終判断てのは、違法かどうかがそこで確定するてことで言ったんだから ＞Ｋ察が勝手に捜査できるとでも思ってるのかな。 上にも書いたけど、ここで勝手に捜査出来るか否かは、ここでは問題にしてないｗ 風営法の監督管理をしてるＫてことで、任意(ホール側の了承を得て)に立ち入り調査なんかも出来るかな？と思うけど、ここは詳しくないので邪推 ＞釘が閉まって打たなきゃ何の問題があるんですか？ どうもさ、「釘が渋い」て状況と「不通過」を同一視してないか？ｗ だから、こんだけみんなに反感食うのさ ＞貴方でしたっけ？処理能力なんて関係ないって言ってたのはｗ これなんだ？この間初めて貴方と絡んだんだけど？ ＞＞Ｋが交通反則通告制度によって行政的な処分をしてるてだけ ＞赤切符は行政処分だけじゃありませんがね。 ここはちょい不適切だった Ｋができるのは行政処分と刑事処分するための立件 道交法は、全て刑事処分をしてると、検察、司法の処理能力を軽く超えちゃう数になるから、軽微なものに関しては行政処分で済ませられる 仰るように、それが不服であれば、刑事処分まで持っていって争う事も出来るし、悪質なものであれば刑事処分をされることになる ＞私が道交法を対比させたのは、違法だからとうい理由で通報するってことに対して、日々多く行われているであろう道交法違反を通報するのかということであって、さっぱり反論になってません。 そうかい？ 速度超過の通報てのは何の証拠も示せないから、通報されても、出来るとしたら、その通報にあった道路なりをパトロールの経路にするか、ネズミ捕りの候補にするか そもそも速度超過の通報と不通過の通報を同一視してるのがおかしい 不通過事例であれば、違法てことになってるし、その場で通報しＫが立ち入れば、不通過と断定が出来る 例えを挙げるのは勝手だけどさ、「言いえて妙」て例にしてよｗ そうじゃないから、わけわかめだし、いろんなこと引っ張り出して論点増えるしｗ しかも、関係ないであろう事を理由つけし始めるしｗｗ |
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| 【166】 |
RE:釘曲げの通報に関して
匿☆ (2008年09月03日 21時53分) |
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| これは 【164】 に対する返信です。 | |||
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らいだあ。。さん モンスターペイシェントの定義はタクシー代わりに救急車を使うのはモラル違反で 病気すなわち軽症にもかかわらず救急車を使う輩はモ ンスターに含まれると （病気なのに救急車がこなくて死んだらどうするやらなんやら喚いたみたいですが） 確かＴＶで専門家が言っていたと記憶してますが・・ たぶん電役さんも同じ番組を見ていたのでは？ ＞まるで通報することが悪いかのような言い方がおかしいんです。 これもよくよく過去レスを読んでいくと一理あるなと思うこともありますよ 大まかに言うと釘問題で頻繁に通報があり摘発が社会問題になれば パチンコ自体が同一釘になってしまいパチロットになってつまらなくなる もしくはパチ屋が衰退し淘汰されていく時代が来るかもしれない などその通報によりパチンコがつまらなくなってしまう可能性を指摘してますよね 度が越えた釘曲げなんて見れば分かるんだから通報じゃなくて打たなければいいという見解なんでしょう ＞電役さんはまるでそれをタバコのポイ捨てとかと同等に扱ってるからおかしいんです。 これはまたちょっとちがうんじゃないでしょうか？ ＞電役さんはなぜ違法行為を行っているソープを取り締まらないっていってますが、それはすなわち些細なことではなく、グレーゾーンと言っています。 ＞比べて釘に関しては些細なことと言っていますけど、 ん〜・・ 自分にはパチ屋もグレーゾーンな存在でグレーゾーンで遊んでるのだから・・という風に聞こえてるんですが・・ そこでソープを例えに出して通報しないでしょ？といってると思うのですが・・ 例えに出してる車の問題はちょっと違いますけどね＾＾； ＞頭が良さそうでズレてる意見って感じがしてなりません。 これは多数の人が一人に対して様々な言葉を投げかけてるから多少混乱してるのでしょう 同じようなことを蒸し返すようなこともありますし もう少しゆっくりと議論してもいいのではないでしょうか？ 問題定義を幾つも出さずにね・・ まぁ例えを出しちゃってるのは電役さんもそうなのですが・・ 単純にいえば本人が通報したければするでしょう・・ |
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| 【165】 |
RE:釘曲げの通報に関して
らいだあ。。 (2008年09月03日 21時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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一人の勘違いのおかげでかなり最初のトピの主旨から離れている感があります。 用は他の店では見たことも無いほどの釘調整でしたら、とりあえず写メでもとっておいて、 それからも頻繁にその店で同様の釘の台があるようでしたら通報していいと思います。 店のミスではないっていう証拠を作っておけば店もたまたまとは言い逃れできないでしょう。 普通の客付きまともで信用できる店なんかではめったに見れないものだと思うので、 間違っても日々常習的に起きている軽い速度違反などとは比較にもなりませんので、 自分が打たなければいいでは済ませず、勇気をもって通報してください。 |
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| 【164】 |
RE:釘曲げの通報に関して
らいだあ。。 (2008年09月03日 21時21分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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残念ながら救急車をむやみに使うのはモンスターペイシェントとは言わないですよ？ これは国民のモラルの問題です。 調べてください。 治療費払わなかったり医師にクレームつける 患者のことですので・・・ 意味すら大して分かってないのに使っていたので下にも書きましたが、揚げ足とりに書いたって言ったんです。 それ以外はあなたの意見に賛同です。 電役さんの言いたいこともわかるってのは他の人達も同じかと。 通報してもいいくらいのニュアンスの意見に対して、 まるで通報することが悪いかのような言い方がおかしいんです。 店の信用にかかわる事項（釘、設定等）に関する度が過ぎた違法行為は、些細なことにはなりませんよ。 電役さんはまるでそれをタバコのポイ捨てとかと同等に扱ってるからおかしいんです。 それとソープの例はグレーゾーンだっておっしゃってますが、パチの釘もグレーゾーンですか？ 仮にそうだとしても比較になってません。 電役さんはなぜ違法行為を行っているソープを取り締まらないっていってますが、それはすなわち些細なことではなく、グレーゾーンと言っています。 比べて釘に関しては些細なことと言っていますけど、 その時点で意味合い違いません？ 頭が良さそうでズレてる意見って感じがしてなりません。 何言っても無駄でしょうけど。 |
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| 【163】 |
RE:釘曲げの通報に関して
近隣住民 (2008年09月03日 20時53分) |
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| これは 【161】 に対する返信です。 | |||
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＞【売春・買春】が犯罪行為だと思ってるのでは？ と、そもそも買春の意味分かってるか？と聞いてその返答が ＞買春は18歳未満に対して犯罪ですね。 ＞売春は違法ですね。 私の違うとの指摘に対して ＞対価が発生しなきゃ別の罪名になるだけです。 ＞いいんですよ。 ＞だから売春防止法で捕まるのは女性だけ。 もりーゆさんの指摘に対して ＞事実上なんらお咎めはありませんがね。 明らかな論点摩り替えまたはハグラカシってものです。 それに法文を途中だけ引用するのは誤認の元です。 正確には【公衆の目にふれるような方法で、人を売春の相手方となるように勧誘すること】 この「公衆の目に触れる方法で」が重要です。端折ってはダメです。 全く持ってデタラメな事ばかり書いてますし、アホ臭かったのですが もりーゆさんも付け足されたので書きます。 １８歳未満はまた別の法律（児童ポルノ法）が関係しますので除きます。 売春は対償を伴って性行為を売る事。 買春は対償を伴って性を買う事。つまり男も女もありません。 よって貴方の指摘は間違い。 売春自体は違法行為ではあるが犯罪行為ではない。 罰則規定を以って禁止し、犯罪行為となるのは色々有りますが、 単純売春で言うと、公衆の目に触れる方法での勧誘のみ。 公衆の目に触れなければ問題ありません。 単純売春に於いは公衆の目に触れない方法は幾らでもあります。 対価が発生しないなら別の罪になるとありましたが、 対価の発生しない不特定多数との性行為は罪になりません。 あなたの言ってることは間違いです。 売春防止法で違法行為となるのは女性だけでは有りません。 男性も売る側・買う側共に違法行為です。 ソープランドの場合、金銭の授受を以って性行為をするのは強制ではありません。 その証拠に、入浴のみで帰る人も実際に居ますし、女性が性行為を断る事もあります。 ソープランドが【金を払えば性行為できる】と宣伝しているわけでは有りません。 また女性従業員も勧誘していません。 法律上であれば何も問題が無い営業です。女性従業員は入浴の介添えの為に居るだけですから。 サービス料はその対価であり、性行為に対する対償ではありません。 店は売春の管理もしていませんし、斡旋もしていません。 貴方がソープに行って性行為を行うのは双方合意による自由恋愛であり、 あなたの業の深さによるものです。ソープランドは売春宿ではありません。 |
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