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| ■ 192件の投稿があります。 |
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| 【72】 |
RE:釘曲げの通報に関して
賭博無頼アカギ (2008年09月02日 12時19分) |
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| これは 【69】 に対する返信です。 | |||
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＞土日メインですが、20年近く打ってて一度も見たことないですね。そんな頻繁にあるもんですか？ 営業中に検査と言う検査は、よっぽどじゃないと無いですが、私服で軽く見に来たりは有ります。 入替定休日に入替以外の機種の釘のチェックをする事は頻繁にあります。 なので一般の人には目に付き難いかとは思いますよ。 県毎によっても検査方法など大きく違いますしね。 地域によっちゃ、朝一から島封鎖を宣告され立ち入り検査とかも有ります。 検査方法と言う観点から言うと、４年に一度位の頻度で行われる税務署の監査などは、営業中だの何だのお構い無しです。 島の中からケツの穴まで、隅々まで８時間位平気で調べ上げますよ・・・ もちろんＫに比べての権限が違いますけど、そういう検査方法も有るって事で書いておきます。 ＞緩いのかも知れませんね。 県毎の解釈の違いも大きい部分が多々あります。 ハネスタート部もですが、こちらでは完全ＮＧとなります。 最終的な判断は公安委員会と言えど、Ｋ側の生活安全課もそれなりの権限を持ってますから、あいつらに確認取るから営業止めろ言われたら止めざる終えないんですよ。 結局、Ｋ側のさじ加減一つです。 ＞ま〜勝ちたいと思ってない人たちが通報するって意味がわからないけど 楽しめないから通報って事なら意味が分かるのでは無いでしょうか？ 通報＝潰すが、必ずしも目的とはならないです。 指導・注意で釘が、一般的に受け入れられる範囲に留まれまば恩の字では無いでしょうか？ そんな純粋〜から下はギャグですので、書き込みは控えますねｗ |
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| 【71】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 12時10分) |
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| これは 【70】 に対する返信です。 | |||
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＞1店は明らかだったと思います。 妄想が激しい人だなぁ（苦笑 ＞そこそこ客付きの良い店で、その日も8割以上の客付きでした。 （万が一事実として）そんな人気店を潰してヒーロー面してるのは何と言うか知ってますか？子供と書いてガキです。 打たなきゃ済んだ話を店を潰した（これも事実だとすれば）結果、地域経済に影響が出て雇用も損なわれた。 ＞⇒ 翌日から、極端に客付きが落ちる。 ⇒ 3ヶ月後に潰れた。 君が釘を通報してK察がキタと勝手に信じ込んでるとも考えられるねぇ。釘程度で客は離れないでしょう。そもそも、君は毎日客付きをチェックしてるのか。 それにパチンコ屋なんて潰れたのか、閉鎖したのかなんて分からないよ。名前は違えどチェーンなんていくらでもあるし、名前が変わってもオーナー同じなんていくらでもあるからな。 ＞お分かりでないようですが、釘を直してもその機種は即座に営業ＯＫにならないのです。 知ってますよ。だが、２機種だけだし、１０日も検査に来ないのは嫌がらせみたいなもんだわな。 ＞その状態で、ＮＧ機種の島に幕を張って迄営業しないという事を書いたつもりです。 ピントずれてますよ。 http://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm 現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。 |
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| 【70】 |
RE:釘曲げの通報に関して
YOSHI2 (2008年09月02日 12時05分) |
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| これは 【68】 に対する返信です。 | |||
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2点だけ。 ＞君が通報したこととの因果関係は不明です。 1店は明らかだったと思います。 そこそこ客付きの良い店で、その日も8割以上の客付きでした。 流れとしては、以下の通りです。 営業時間中に通報 ⇒ 間もなく警察が来て真昼間に島閉鎖 ⇒ 客がその島を見て騒ぎ始める。 ⇒ 翌日から、極端に客付きが落ちる。 ⇒ 3ヶ月後に潰れた。 ＞簡単に直せるでしょう。何故数日閉鎖なのか分からないと言ってるの。 お分かりでないようですが、釘を直してもその機種は即座に営業ＯＫにならないのです。 ケースや地域により処分は様々かと思いますが、以下のいずれかだと思います。 ・一定期間、当該機種の禁止 ・その機種（島）はずっと禁止 その状態で、ＮＧ機種の島に幕を張って迄営業しないという事を書いたつもりです。 最後に ＞ガキですねぇ。 こういう言い回しは貴方の過去から予想してました。 喫煙トピだと相反する人には更に酷い言い回しを使ってましたが、その事を 指摘したつもりなのですが・・・ いくら良い知識や意見（これは相違があって当然）を持っていても、 こういう事でそれが無になる事があるという事です。 世間一般では、それを【人間性】という言い回しをしたりします。 |
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| 【69】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 11時53分) |
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| これは 【66】 に対する返信です。 | |||
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＞注意・Ｋ側の検査は頻繁にあります。 土日メインですが、20年近く打ってて一度も見たことないですね。そんな頻繁にあるもんですか？ 私が見たレアなケースは、両替金（５００円玉）を盗まれて営業が遅れたってケースと、銃弾を打ち込まれたってケースです（笑 ま〜東京はCR導入も、Ｋ察の天下り先の協力もしてるから、緩いのかも知れませんね。 ＞そんな人達が通報するのは筋が通るかな？とも思うんですよね。 ま〜勝ちたいと思ってない人たちが通報するって意味がわからないけど、それなら、まあ仕方ないかも知れませんね。でもパチンコ人口で減ってるのは、その楽しみたい人たちじゃないんですか？甘デジだって金使いますからね。普通の平台なんて、もうお目にかからないし。 ＞ハネ物スタート部に玉詰まって上から玉がぶつかれば落ちるとか許されますか・・・ いいんじゃないんですか。 法的にもアリなはずでしょう。 パチンコの本質って対お店ではなく、お店を通して他人からお金を奪うことですから、その意味を分かってれば自分が賢くなるしかないんですよ。 ＞そんな店には、天誅があって然り。 仕事人の打ちすぎ？（笑 平等な台ばかりになったら、平等に負けるパチンコ屋になるので、勘弁願いたいですな。 |
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| 【68】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 11時48分) |
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| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
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＞・そういう「悪い店」の多くは地域でそういう風評となり、その後淘汰されるケースがある。 そんなのは警察が入ろうが、入るまいが淘汰されます。 何しろ出ないんだから。出るなら客はつきます。 ＞私自身も「ふざけた事する店を淘汰する」目的で過去に釘曲げではないですが複数回通報し、 ガキですねぇ。 ＞そういう店はその後1店を除いて潰れてます。 君が通報したこととの因果関係は不明です。 正義のヒーロー面されても周囲が迷惑するだけですよ。 ＞その状態で営業すると 簡単に直せるでしょう。何故数日閉鎖なのか分からないと言ってるの。 ＞又、貴方の一貫した主張を要約すると。 それだけではありません。よく読みましょう。 ＞これに対して、警察が軽く見ていないのがはっきりしている訳ですが、 ニュースの表っかわだけ見て分かった気になってる可能性もありますねぇ。ダービー物語事件だってそうですよ。警察の天下り先であるＶチップの製造メーカー、パッキーカード普及のために摘発したってのが本当みたいですからね。 全国のパチンコ屋のダービー物語が釘が曲がってたのに実際逮捕されたのは埼玉県だけ。おかしいでしょう。 ＞そういうのが、過去の多くの人の反応に繋がってると思いますよ。 君がどう思われてるか考えてみるのも、また一考だとｗ ＞絶対に自己主張を通そうとする方というのは承知してますが、 ほら、私は知らなかったことは、それはそれで認めてるんですよ。意味のない自己主張などしません。何を勝手に承知するんですか？ ＞この程度で流す貴方の人間性を多くの人が 事実と真実は異なりますからね。 大人はそんなことは分かってるんですよ。 |
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| 【67】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 11時37分) |
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| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
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＞「概ね垂直」も「入賞できない入賞口を設けない」も ＞遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則 ＞に基づく、形式認定の話だったかとおもいますが。 だとすると店側が釘調整するってのは違法って話になっちゃいません？ という前提で考えれば ＞違反するような店を減らすと言う観点では通報するべきだし、 全ての店に当てはまり、営業できなくなるってことになりませんかね。 実際近所にあるんだけど一方通行で幅が１０ｍほど。通行量も少ないから駐車してもさほど影響ないんだけど、摘発しやすいのか、ちょくちょく駐車違反取締り者が来る。違反は違反だけど、取り締まって欲しいところは別なんだよね。 目くじら立てるのも結構だけど、リーガルマインドを持つことも必要じゃないの？スロットのように設定がないパチンコであれば釘は曲げざるをえない。その現実を無視して違法だと言ってもメリットはないと思うんだけどね。 |
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| 【66】 |
RE:釘曲げの通報に関して
賭博無頼アカギ (2008年09月02日 11時39分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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書き込んでる間に【61】【62】の投稿が有ったみたいで・・・ 【61】【62】で何となく違うってのは分かりました。 考え方は同意出来る部分も有るには有るんですが、通報自体を鬼の形相で非難してるように見えたので『そこまで言わなくても＾＾；』的意味合いで一言書いた次第です。 ＞実際問題打ってる途中にいきなり営業停止 もちろん証拠が必要ですし、公安委員会の検査が入るのが先になると思います。 証拠があれば、即営業停止も有り得るのかな？ 私も実際の営業停止を見たって訳では無いですから、詳細までは分からないのですが、注意・Ｋ側の検査は頻繁にあります。 ＞ましてや、ギャンブルしてるのにお上に泣きつくってのはどうなのよと。 これは各々の解釈次第ですよ。 通報の価値だったりも解釈次第だと思います。 私も賭博・博打・ギャンブルって捉え方ですから、負けた非は自分にあると思います。 遠隔・法外な釘調整においても、見抜いて打たなければ何も問題も無い話だと思っていますし、Ｋに頼るなんて言語道断で笑える話ですｗ ですが、遊技者の中には単純に楽しみに来てる人だっているんですよ。 金なんかいらなく、大当たりすらいらない人だって実際にいるんです。 勝てなくても、多少遊べれば良いって人も沢山います。 店員の顔を一目見に来たり、学校気分で他のお客さんに会いに来てる人だったりとか・・・ そんな人達が通報するのは筋が通るかな？とも思うんですよね。 またそんな人達の為にＫ側が動くべきだとも思います。 そんな純粋な客から不正に金を抜いたり、法外な釘調整で１Ｋで１０回転しか回らないとか許されますか・・・ ハネ物スタート部に玉詰まって上から玉がぶつかれば落ちるとか許されますか・・・ そんな店、許しちゃならんでしょ・・・ 根っこが腐ってますそんな店・・・ そんな店には、天誅があって然り。 これは、天に代わって出来る人間が成さねばならんのです。 星の屑成就の為に・・・ （※後半乱れましたが、病気なので気にしないでスルーして下さいｗ |
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| 【65】 |  |
RE:釘曲げの通報に関して
もりーゆo (2008年09月02日 11時17分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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＞＞法的根拠としては「釘の概ね垂直」も同じですし。 ＞ちょっと違うでしょう。 ＞形式認定ですから、それがないと機械が世に出ないですから。 「概ね垂直」も「入賞できない入賞口を設けない」も 遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則 に基づく、形式認定の話だったかとおもいますが。 ＞だから、その違法行為だって判断は我々にしはし難いって前提もあるんだけどねぇ。 それについては ＞そして「入賞できない賞球口がある状態」は、概ね垂直と比して、普通の人でも十分判断できるものだと思います。 と、述べたつもりです。 ＞あるべきなのかを議論しているんでしょう。 ＞どっちにしろ、ユーザーに何らメリットないだろ。 違反するような店を減らすと言う観点では通報するべきだし、 それが業界の信頼に繋がるならメリットと言える気はしますが 「通報する客自身に特に大きなメリットは無い」と言うことなら同意します。 ただ、その辺りの考え方は個々の考えによる部分だと思うので 「通報を止める理由は無い」のです。 |
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| 【64】 |
RE:釘曲げの通報に関して
YOSHI2 (2008年09月02日 11時10分) |
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| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
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＞どっちにしろ、ユーザーに何らメリットないだろ。 メリットの代表は以下と思います。 ・そういう「悪い店」の多くは地域でそういう風評となり、その後淘汰されるケースがある。 ・他の店に対する警鐘事例となり、抑止効果となる。 私自身も「ふざけた事する店を淘汰する」目的で過去に釘曲げではないですが複数回通報し、 そういう店はその後1店を除いて潰れてます。営業時間中に島閉鎖になるので、 すぐに「あの店は悪い」という噂が口コミで広がりますので。 ＞これは理由がわからない。 ＞もしかするとサイドポケットを開けてしまうと割数が合わなくなるのか？ その状態で営業すると、客から見て「違法改造した機種がある店」というのが 一目瞭然となり、営業自体を行わない方がましだから。 又、貴方の一貫した主張を要約すると。 「釘曲げなんてたいした事でなく、立小便と同等。警察の手を煩わせるだけだからやめろ」 という事かと思います。 これに対して、警察が軽く見ていないのがはっきりしている訳ですが、貴方の場合は ＞へ〜あるんだね。知らなかった。 これで終わりますよね。 そういうのが、過去の多くの人の反応に繋がってると思いますよ。 絶対に自己主張を通そうとする方というのは承知してますが、自分の思い込みが そうでなかった場合でも、この程度で流す貴方の人間性を多くの人が 感じ取ってると思うのは、私だけでないでしょう。 みっともないですね。 |
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| 【63】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 11時08分) |
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| これは 【62】 に対する返信です。 | |||
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＞ですが、Ｋ通報自体を非難する事は無いと思いますが如何でしょうか？ 非難というのとはちょっと違うんですよねぇ。 ただ、実際問題打ってる途中にいきなり営業停止なんてことがあるって分かったら、それこそ２ちゃんねらーの嫌パチ連中に嫌がらせを受けそうだね。 犯罪防止のお題目で道路にはNシステム、街中には監視カメラ、意味の無い駐車禁止取締り。警察が肥大するのに加担したくないし、そんな風潮も嫌だからね。 ましてや、ギャンブルしてるのにお上に泣きつくってのはどうなのよと。 |
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