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【62】		RE:釘曲げの通報に関して　賭博無頼アカギ (2008年09月02日 10時38分)
これは【57】に対する返信です。
＞他の小さな個別案件は対応しないでしょう。指導・注意も立派な対応では無いですか？去年辺りより、Ｋ側の認識が高まってきて検査時など口煩く言われてます。玉が引っ掛かればチェーン店全部営業停止と通達が来てますし、警察に通報も有りかと思います。実際こっちでは、通報が来れば即Ｋ側の検査が入ります。一発営業停止などの処分こそ無いものの監視の目は十分行き届いてますし、Ｋ側に通報する事に価値が有ると言える状況です。大人げないって表現も分からなくは無いですし全面的に同意。ですが、Ｋ通報自体を非難する事は無いと思いますが如何でしょうか？
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【61】		RE:釘曲げの通報に関して　電役大好き-本物- (2008年09月02日 10時31分)
これは【59】に対する返信です。
＞釘曲げ摘発は一応あるようですがへ～あるんだね。知らなかった。元記事の＞立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。悲惨だねぇ。打ってた人は。＞7月7日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。これは理由がわからない。もしかするとサイドポケットを開けてしまうと割数が合わなくなるのか？どっちにしろ、営業できなくなれば困るのもユーザーだし、休業分のマイナスを補填するのもユーザーだわな。全くの憶測だけど、都内であったTSR導入のための圧力のようなものがあるのかもしれんな。（都内TSRは警視庁の互助団体が出資してる警察の天下り先）どっちにしろ、ユーザーに何らメリットないだろ。
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【60】		RE:釘曲げの通報に関して　電役大好き-本物- (2008年09月02日 10時25分)
これは【58】に対する返信です。
＞法的根拠としては「釘の概ね垂直」も同じですし。ちょっと違うでしょう。形式認定ですから、それがないと機械が世に出ないですから。＞釘曲げ事例の摘発事例があるので、私が出したダービー物語の件ならば政治的意図ですよ。100％とは言いませんがね。 2400発機の前の新要件機が1300発だったんだけど、おまけチャッカーってやつがあって、釘をひん曲げてサイドポケットに入れていたのがあったけど、摘発されたなんて話は聞いたことないですね。＞違反行為であれば通報を止めることも出来ないし止める理由も無いです。だから、その違法行為だって判断は我々にしはし難いって前提もあるんだけどねぇ。＞警察の手を煩わせることに遠慮する理由は無いでしょう。ありますよ。ひいては我々が税負担が増えるんですから。＞あるべき通報が多すぎる為に業務に支障をきたすと言うなら、そのための体制を整えるのが筋でしょう。あるべきなのかを議論しているんでしょう。逮捕されると分かってるのに２ｃｈでは相変らず犯罪予告が絶えません。その対策費で数億円投入すると発表あったでしょう。（結果予告inでどうなるかは分からないが）くだらんことで通報するならば、打たないって選択をすればくだらん予算はいらないんですよ。＞しかし、「即刻全部なくなる」と言うような急変は無いと思っています。そりゃそうです。だけど、特に世のPTAとかそんな人たちって結構本気で活動していますよ。駅前にその傾向が強いんだけど、パチンコ屋って新規で開店って今は難しいんですよ。潰れた店を名義変更することはあっても。現状の法律をちょちょいと変えればパチンコ屋が出店できなくなることもある。釘が曲がってるから違法だ、通報だなんて人はベクトルが違うだけで本質的に似てるんですよね。そんな人は増えて欲しくはないです。私は社会が多様性であって欲しいと思ってるので、仕方ないなんていいたくないですね。
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【59】		RE:釘曲げの通報に関して　もりーゆo (2008年09月02日 10時15分)
これは【57】に対する返信です。
釘曲げ摘発は一応あるようですが注意・指導が先に来るようですね。処分が確定すれば量定規準の上では「営業取消」になる理屈のようなんで警察も摘発には躊躇するのかもしれませんが。 http://www.p-world.co.jp/news2/2006/7/7/news1776.htm http://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/8/news2236.htm http://www.p-world.co.jp/news2/2008/4/4/news2762.htm
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【58】		RE:釘曲げの通報に関して　もりーゆo (2008年09月02日 10時08分)
これは【42】に対する返信です。
＞なるほど。貴方自身は良くても悪くても通報しないってことですね。ええ、多分しません。あまりにあまりと思うようなものだと言うかもしれないですが。＞＞遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則＞これ意味わかってます？＞認定と検定ですよ。法的根拠としては「釘の概ね垂直」も同じですし。そして「入賞できない賞球口がある状態」は、概ね垂直と比して、普通の人でも十分判断できるものだと思います。＞通報しても意味がないですよというのも付け加えると、大人のパチンカー育成に役立つと思いません？釘曲げ事例の摘発事例があるので、意味が無いとも言い切れないと思いますので。＞そりゃパチンコをやる人ならば、事情を察してやれでいいでしょう。本来釘も同じですよ（笑）余計なところに入れるよりも命釘を開けた方が我々もメリットがあるわけでね。事情を察してやれと言う意見はそれはそれでありでしょうが、その店の状況を知っている訳でも無いので。＞前にも書きましたが、パチンコを違法だと思ってる人はいるんですよ。それらの人が同じ行動をしたらどうですか？その人の考えがどうであれ、違反行為であれば通報を止めることも出来ないし止める理由も無いです。＞警察の手を煩わせる、業務に支障は出る、ひいてはパチンコの存在もわかりませんね。警察の手を煩わせることに遠慮する理由は無いでしょう。あるべき通報が多すぎる為に業務に支障をきたすと言うなら、そのための体制を整えるのが筋でしょう。あるべきでない通報が多すぎると言うなら、そうならぬように警察も業界も理解を求めるよう努力するしかないかと。＞ひいてはパチンコの存在もわかりませんね。そうかもしれません。しかし、「即刻全部なくなる」と言うような急変は無いと思っています。徐々に衰退していくならば、それはそれが世間の流れだと思いますし、その結果、今のような様態のパチンコ営業が無くなるのなら、仕方ないと思います。
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【57】		RE:釘曲げの通報に関して　電役大好き-本物- (2008年09月02日 09時53分)
これは【52】に対する返信です。
＞警察じゃなくて例えばPSIOや遊戯産業推進機構なら通報してOKですか？正直警察に通報するのも勝手にどうぞの世界の話なんでOKも何もないんですね。ただ、警察にって風潮はやっぱり嫌かな。例えてみれば監視員のいない海で泳ぐ時は細心の注意を払うのが当然で、ギャンブルも自己責任のうえに遊ぶわけですから、つまらないことで通報ってのは大人げないかと。誰もレスしないので、書いておきますが、ＣＲ導入を巡って（業界推測ですが）ダービー物語事件というものがおきました。私が知る限り、唯一の釘曲げ摘発です。当時最大手の平和の社員、ホールの社員が逮捕され新聞にも大きく取り上げられましが、結局は誰１人起訴されずに有耶無耶に終わりました。ダービー物語の場合、釘を曲げることで入賞を増やしそれが連荘につながることで、無承認変更とされたようです。釘の摘発は行政の都合の良い時には出来ても、他の小さな個別案件は対応しないでしょう。逮捕までして不起訴なくらいですからね。
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【56】		RE:釘曲げの通報に関して　賭博無頼アカギ (2008年09月02日 08時34分)
これは【52】に対する返信です。
＞アカギ氏も私も言ってる意見に誰もレスが無い・・・通報しようとしてるのはトピ主さんだけって事なんでしょうねｗ

【55】		RE:釘曲げの通報に関して　電役好き (2008年09月02日 07時35分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞ほかのハンネ使うために自分で捨てたんでしょ？勝手な妄想ですね。現にこうやって重複して使えるんだから、システム上の問題。＞自演するならもっとうまくやんなよ、ボゲェ君は自分のハンネが別にあるんだよな～。自作自演くん

【54】		RE:釘曲げの通報に関して　はんどるめい (2008年09月02日 05時37分)
これは【トピック】に対する返信です。
おはようございます。私は激しい釘曲げをしている店を発見してもその店では二度と打つまいと思うだけで通報しようなどと思ったことは一度もありません。通報された方、通報しようとしている方はどのような意図があるのでしょうか。 ①　最寄にその店しかない・店の雰囲気が気に入っているなど店側に改善してもらって　　どうしてもその店で打っていきたい。 ②　私は違反・違法は絶対許しません。駐車違反している車を発見してももちろん警察に　　通報いたします。 ③　負けたので店に対する嫌がらせ。 ④　その他よろしければお聞かせください。

【53】		RE:釘曲げの通報に関して　バトルパニック (2008年09月02日 00時11分)
これは【52】に対する返信です。
失礼遊戯産業推進機構→遊戯産業健全化推進機構ですね

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