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| ■ 192件の投稿があります。 |
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| 【92】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 16時12分) |
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| これは 【89】 に対する返信です。 | |||
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捨て台詞を吐いた上に、ついには捏造人格攻撃ですか（失笑 ＞再度あのトピを読み見直しました。 このトピの話ではありません。 ＞後半は主義や主張に関係なく、全員が否定のレスとなってます。 読解力不足というレベルのお話じゃなくて日本語障害者レベルですね。 ＞そして、その内容は言葉尻や表現等に起因する極めて見苦しいものになっており、 単なる主観です。 ＞【86】で力説してる事も、もりーゆ。さんが「出荷時の規格」と既に説明してる事ですが、 私が間違ったことを認めています。何を勘違いなさってるんでしょうか？ ＞このレベルになると、やり取りではなく無視しかないのかと。 よほど悔しかったんですね。 ＞「垂直以外は通報するの？」 ＞と飛躍している事を指摘されても、それを言い通そうとする人ですから。 違法であるかどうかで通報するのであれば、自分が得するときにも通報するのが筋でしょう。 そんなことを言うってのは単なる負けた腹いせに通報してることを吐露するようなもので、見苦しいですよ。 |
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| 【91】 |  |
RE:釘曲げの通報に関して
もりーゆo (2008年09月02日 16時17分) |
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| これは 【86】 に対する返信です。 | |||
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＞前記発言にあったように釘を概垂直以外に曲げることは未承認改造となることは事実のようです。 ＞それが出る釘だろうと出ない釘だろうと同じく違法というこですね。 そういう理屈になるかと思います。 ＞つまり、２.５円交換のホールなどは回す必要性から釘を概垂直と言えるような台はほとんど無いんですから、違法店って話になっちゃいます。 ただ、そこの部分の問題は、「概ね垂直」とはどの程度までのことなのか？ それこそ、電役大好きさん御自身の言っていた様に、普通の客では判断しづらいのでは無いでしょうか。 真ん中から直角に折れ曲がっているとでも言うのなら別でしょうが。 編集追記 ＞本来その役目は警察じゃないんですけどね。 ＞警察が司法気取りになるから、変なことになる（と本題からズレますが） ここ、難しいところですね。 風適法では、基準を定めるのは公安委員会とされていますから その意味では警察の判断と言うことになりますので。 これが妥当な状況と言えるかはまた問題のあるところ。 ＞＞もしかしたら迷惑と感じる誰かが通報しているのかもしれないですね。 ＞法の番人気取りか、自分の縄張り意識でしょうね。 私が状況を詳しく知る訳では無いので、なんなのですが もしかしたら、本当に切実な問題の方もいるかもしれませんよ。 まあ私の言うような可能性は薄いようには思いますが。 |
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| 【90】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 16時07分) |
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| これは 【88】 に対する返信です。 | |||
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＞警察は、釘調整が違反と判断していないから 本来その役目は警察じゃないんですけどね。 警察が司法気取りになるから、変なことになる（と本題からズレますが） ＞「意味が無いとは言いきれない」「通報を止める理由がない」と述べているつもりです。 それは分かってますよ。 ですが、現実問題営業の範囲内が多いのもまた事実でしょう。等価交換の店ならば、命、アタッカー、スルー、サイド、どれかを削らなきゃいけない話で、道釘を調整すりゃ本来サイドなんて入らないケースが多いんですから本来からすれば、釘調整を怠っただけで、高換金率の店ならば、サイドに入らない店なんてザラですからね。 個人的にも当たってみないと分かり難いアタッカー周辺を削られるよりはマシですし。 ＞もしかしたら迷惑と感じる誰かが通報しているのかもしれないですね。 法の番人気取りか、自分の縄張り意識でしょうね。 ＞「決して警察が対処することのない無意味な通報」と断ずることも出来ないかなと。 店の営業指針にも影響しますしねぇ。 |
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| 【89】 |
RE:釘曲げの通報に関して
YOSHI2 (2008年09月02日 16時10分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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横から失礼致します。 彼の話は落ちた喫煙トピで有名だったので、私も軽くロムッていて本日のやりとりを行いました・・・ 再度あのトピを読み見直しました。 当初は意見の相反するトピ主とのやり取りでしたが、途中から、主として非喫煙者の方と、 後半は主義や主張に関係なく、全員が彼に対して否定のレスとなってます。 そして、その否定内容は言葉尻や表現等に起因する極めて見苦しいものになっており、 それを指摘した方にもことごとく反論し、収拾がつかなくなってます。 それらの主たる原因は、彼の性格や人間性に起因しており、複数の人が 「レス不要」とか「まとわりつくな」という結果です。 【86】で力説してる事も、もりーゆ。さんが「出荷時の規格」と既に説明してる事ですが、 話を転化させようとしてますね。 よって、sakura@さんもこれ以上のやり取りは徒労に終わると思いますので、ここに進言致します。 このレベルになると、やり取りではなく無視しかないのかと。 1例として、もりーゆ。さんが書かれている「釘塞ぎの通報」が「垂直以外は通報するの？」 と飛躍している事を指摘されても、それを言い通そうとする人ですから。 |
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| 【88】 | |
RE:釘曲げの通報に関して
もりーゆo (2008年09月02日 16時00分) |
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| これは 【67】 に対する返信です。 | |||
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＞だとすると店側が釘調整するってのは違法って話になっちゃいません？ 理屈の上では、そんな気がするんですが ＞全ての店に当てはまり、営業できなくなるってことになりませんかね。 警察は、釘調整が違反と判断していないから 現状営業できているのでしょう。 入賞口ふさぎは、実際に摘発された事例があることを踏まえて、 「意味が無いとは言いきれない」「通報を止める理由がない」と述べているつもりです。 ＞通行量も少ないから駐車してもさほど影響ないんだけど、摘発しやすいのか、ちょくちょく駐車違反取締り者が来る。 もしかしたら迷惑と感じる誰かが通報しているのかもしれないですね。 ＞違反は違反だけど、取り締まって欲しいところは別なんだよね。 それを望まれるならば、皆さんで警察に訴えるのがよろしいかと。 ＞目くじら立てるのも結構だけど、リーガルマインドを持つことも必要じゃないの？ とは思いますよ。 しかし、その基準はそれぞれの考え方や立場で往々にしてズレが見られる話です。 ＞スロットのように設定がないパチンコであれば釘は曲げざるをえない。その現実を無視して違法だと言ってもメリットはないと思うんだけどね。 そうでしょうね。 でも話は、単なる釘調整ではなく入賞口塞ぎの話ですよね。 「釘調整が違法だからみんなで通報しよう」と言う話ではないわけで、 お話が少々ずれる気がします。 「入賞口塞ぎをするような店はけしからん」と評価するかどうかは、個人で差がある様ですし 実際の摘発事例があるならば 「決して警察が対処することのない無意味な通報」と断ずることも出来ないかなと。 そのような店の「自然淘汰を待つ」のが妥当なのか 警察の注意等で、「早々に改善あるいは撤退してもらう」のが妥当なのか 一概にも言えないと思いますし。 |
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| 【87】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 15時50分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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＞『捜査の機会を得るために、些細な通報を利用する』 ＞これに関しては一応事実に基づいて書いております。 憶測で物を言ってもねぇ。 |
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| 【86】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 15時48分) |
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| これは 【84】 に対する返信です。 | |||
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前記発言にあったように釘を概垂直以外に曲げることは未承認改造となることは事実のようです。 それが出る釘だろうと出ない釘だろうと同じく違法というこですね。 私の発言にあった風営法の違反ではなく、付帯条件の構造に関する規格違反のようです。 （2） 構造に関する規格 ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。 （イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。 （ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。 つまり、２.５円交換のホールなどは回す必要性から釘を概垂直と言えるような台はほとんど無いんですから、違法店って話になっちゃいます。 （今のワープルート入賞が多い台じゃ必然的に左右に、上に釘を向けないと回らなくなり、法規通りだとぼったくり店になります） さて通報賛成の人は、当然通報するんですよねぇ。 となると３円以上の交換率の店じゃないと立ち行かないでしょう。それとも法律をご都合主義で使うのかね？ |
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| 【85】 |
RE:釘曲げの通報に関して
sakura@ (2008年09月02日 15時45分) |
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| これは 【82】 に対する返信です。 | |||
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＞それこそ憶測で物を言ってもねぇ。 『捜査の機会を得るために、些細な通報を利用する』 これに関しては一応事実に基づいて書いております。 それこそ憶測で物を言ってもねぇ。 そのままお返しいたします。 |
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| 【84】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月02日 15時30分) |
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| これは 【83】 に対する返信です。 | |||
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＞救急車を呼ぶのと、犯罪と思わしいことを通報するのは、全然違います。（救急車の話は聞き飽きました） 何がどう全然違うのか説明してください。 違法であるかどうかの点は確かに違いはあります。だが、風邪で歩ける状態で救急車を呼ぶというのは世間一般の常識から懸け離れてます。 また、病院へのタクシー代わりに救急車を呼ぶことなどは論外。それによって救急業務が支障が出てるというニュースはありました。 さて、パチンコ屋の釘は曲がってるものです。そこに一部とは言え、世間一般の常識を持たない人間が通報しだしたらどうなりますか？対象は異なっても、業務に支障をきたすのは想像に難くありません。 ＞見た感じ、本題とその例え話がかなり掛離れています。 具体的にどうぞ。 ＞あなたの例え話は逆に話をこじらせます。 何故？ モンスターペイシェントはニュースにもなった一般的に聞くことです。 ＞先程も述べたように、個人主観の偏見で主張するのではなく、相手のことも考え、客観的に物事を考え、意見を述べて頂きたい。 だったら相手のこと（警察、血税を払ってるほかの人）を考えて、通報するよりも打たない選択をすればいいだけでしょう。 |
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| 【83】 |
RE:釘曲げの通報に関して
sakura@ (2008年09月02日 15時23分) |
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| これは 【80】 に対する返信です。 | |||
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救急車を呼ぶのと、犯罪と思わしいことを通報するのは、全然違います。（救急車の話は聞き飽きました） 見た感じ、本題とその例え話がかなり掛離れています。 普通は解かりやすくするために例え話を用いるはずですが、あなたの例え話は逆に話をこじらせます。 先程も述べたように、個人主観の偏見で主張するのではなく、相手のことも考え、客観的に物事を考え、意見を述べて頂きたい。 |
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