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【252】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

近隣住民 (2009年06月05日 12時30分)

目的
機構は、遊技産業の健全化に関する諸施策を展開するとともに、
遊技機及び周辺機器に関する不正等を根絶して安心安全な遊技環境の整備を図り、
身近で手軽な大衆娯楽としての基盤を確立して、もって遊技産業の健全な発展に寄与することを目的とする。


証明書に関してはあんたの言った文句が書いてある。
俺が言ったのは

設 立 の 目 的 

捻じ曲げるな。
【251】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

近隣住民 (2009年06月05日 12時26分)

>組合主管の警察とは別の組織のはずですが?
ん??
別だよ。
ただ、機構設立に関して民側が率先して設立したとは考え難い点。
金の出資で揉めた経緯といい、警察の要望等があったと考えるのが相当。
じゃなくても、設立にあたってその様な発言があったらしいってこと。


>自分たちは健全な営業をしているというアピールをするため金を出したわけです
じゃ、すすんで金出したんだ。
文句無い筈なんだがな。
「半ば強引に徴収された」的な発言は出ないはずなんだがなぁ。おかしいなぁ。


>裏基板やぶら下がり・遠隔と言う物も、無承認変更になるんですよ?
>同時に、不正改造にもなるわけですが・・・
ほんじゃ何か?
その32件の大半がゴト被害だってか?
報道される事件だけが店側による不正だってか??


>エスカレートすると、デメリットが大きくなるしばれやすくなるんです、ただの一個人の話でも大きくなりにくいのに、
>逃げる事の出来ないホールがそう簡単にエスカレートさせるわけがないでしょ^^;
デメリットなんて、書類偽造だってバレりゃ何かしらのペナルティが科せられる。
ペナルティの大小で自主規制が出来るんか?
逆に言えば、ペナルティの大小次第で不正行為もやむを得ずか?
ペナルティの小さい不正が常態化すれば、エスカレートしていく物。
Aがバレないんだから、Bもバレないだろうと思うもの。


>ほぼ毎日、犯罪のニュースが流れている昨今、”犯罪は頻発している”と言いますか?
頻発してんると言わないか?
あんたは、日本国内の犯罪は極一部か?
自分が巻き込まれなきゃ、関係ないってか?
関係なきゃ頻発とはいえないか?
毎日何かしらの事件が起きるのに。
【250】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

眠り猫 (2009年06月05日 11時57分)

>警察庁の生活環境課長が機構設立に関し、

ん??
組合主管の警察とは別の組織のはずですが?
警察では管理しきれないので、組合として自浄組織を作り、健全である事のアピールをするための組織のはずですが?

****************遊技産業健全化推進機構より*********************
「誓約書提出証明証」をホール内に掲示して頂くことにより、来店されるお客様に健全営業が大きくピーアールできると考えます。
機構の立入検査に受け入れを表明、誓約書を提出しているホールについては“健全ホール”として当機構のホームページ上で一般に向けて常時公開されています。
*****************************************


>このような機構の設立を望んだ経緯もあるのでは?
>【アピールの為だけ】に大金叩いて組織を作らんでしょ?ってこと。


自分たちは健全な営業をしているというアピールをするため金を出したわけです。

>平成19年だと、無承認変更絡みの検挙数は69件だ。
>不正改造事犯の事件数は32件と明記されてるわな。

どこに差があるか理解していないでしょ?
裏基板やぶら下がり・遠隔と言う物も、無承認変更になるんですよ?
同時に、不正改造にもなるわけですが・・・

>人間は慣れるとエスカレートする生き物だからな。
>書類偽造が常態化してくると、今度は不正基板の使用→遠隔となる。

だから決めつけないで下さいよ^^;
エスカレートすると、デメリットが大きくなるしばれやすくなるんです、ただの一個人の話でも大きくなりにくいのに、逃げる事の出来ないホールがそう簡単にエスカレートさせるわけがないでしょ^^;
そもそも、この書類偽装って犯罪例は犯罪としてうまみがないように見えるものだが・・・

>月に数件の摘発を「頻繁」と言わないのか?

ほぼ毎日、犯罪のニュースが流れている昨今、”犯罪は頻発している”と言いますか?
【249】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

近隣住民 (2009年06月05日 11時11分)

>これなんかも儲かっているからですか??
あのなぁ・・・アンタ本当に何言ってんだ?
警察庁の生活環境課長が機構設立に関し、
「不正改造が後を立たない」的な発言を公にしてた様ですし、
警察庁としても「少なくない」と判断するからこそ、
このような機構の設立を望んだ経緯もあるのでは?
【アピールの為だけ】に大金叩いて組織を作らんでしょ?ってこと。


>全国統一の検査機関を作ろうとしているのに何個も作ってどうするの?ってことです^^;
さらに意味フだな?
現状で不正監視の為の組織が2つは存在する。
「極一部の不届き者」程度なら、同業同士の監視だけで十分に浄化できるのではないか?
それで賄いきれないぐらいに存在してるから、そういった機構を作らされてまで、
不正排除をしなければならないのじゃないか?


>どんな犯罪だったかよく読んで見ようね^^;
あんたがよく読んでみろよ。
平成19年だと、無承認変更絡みの検挙数は69件だ。
不正改造事犯の事件数は32件と明記されてるわな。

>ゴトによるやられた不正も混じっている事もわかって行ってます?
ゴト被害だとしても、それによって一般客に不利益が生じた場合、
それはやはり、店の管理責任だわな。
「ゴト」に責任を転嫁してるだけの話で、責任逃れてるだけな。

つうかよ、
>【そんなに頻繁に摘発されてると言う話は聞かないが?】
>【何年も前の摘発ニュースをさも現在摘発されたように書いたりするサイトは多々ありますけどね^^;】
と「殆ど聞かない」といった不正改造事案が、書類偽造(←完璧に店側の不正な)も含めても
年間何十件もある。それらの書類偽造も含めれば俺の提示した数値よりも多い。
それにな、【書類偽造程度】とは言えないと思うんだが?
人間は慣れるとエスカレートする生き物だからな。
書類偽造が常態化してくると、今度は不正基板の使用→遠隔となる。

月に数件程度の摘発が現に存在してるのに、
「極一部の不届き者のみ」とは出来ないんじゃないのか?
「極一部の不届き者のみ」だとすれば、既に淘汰されているんじゃないのか?

月に数件の摘発を「頻繁」と言わないのか?
【248】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

眠り猫 (2009年06月05日 10時31分)

>まず、店から開示されてるデータぐらいでは
>スタート回数なんて割り出せません。

ここなんですよね^^;
お客様からは総スタート回数や大当たり回数くらいしか分からないはずなんですよ^^;
スランプグラフを見れる所でもかなり大雑把にしかわからないアウト個数や売り上げをどうやって知ったんだ?って部分が矛盾してるんですが・・・
まあ、ごく一部のデーターランプでおおざっぱなアウト数を表示する物があるので、1ホール位は分かるかもしれないが、複数店で同じ物が入っているとは考えにくいんですよね^^;

大体、スタート回数ってホールとしては公表したくないデーターですしね^^;

補足ありがとうございました^^
どうも説明は苦手なんですよね^^;
【247】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

眠り猫 (2009年06月05日 10時25分)

>しかし、それでも始末書で済んでいるものに関しては「遊技機の不正改造事犯」とはならないと思うんですが。

いつだったか、警察のお偉いさんが組合の場だったか、セミナー(組合主催)の場だったかで、検挙事例として始末書を書かせたとか言っていたから含んでると思ってたんだけど・・・勘違いかな?
【246】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

眠り猫 (2009年06月05日 10時22分)

>ってねぇ・・・
>あんたも、慶次を例にご丁寧に計算までしてるじゃん?

ん?別に花の慶次の例を計算したわけじゃないよ?
パチンコの平均的なデーターで計算しただけだが?

>しかも、自分とこは、客付きショボクて、それをベースの回答でしょ?

あ〜一応言っておくと稼働が悪かろうと、よかろうと、ベースなどの数値はほぼ一緒ですからね^^;
勘違いされないように^^;
それと、全国の平均データーを見ながら話してるので当たらずとも遠からずと言ったところだと思いますよ^^;

>こっちは、客!
>おかしな事があれば、言っても良いじゃん?^^

言うのは構わないですよ、決めつけるなと言っているんです^^;

>釘開いて怒る客はいないけど、しめれば怒るでしょ?
>それと一緒!

釘はある程度打つか、見てわかる範囲なら確かにそうなんでしょうけど、あなたの言う賄賂とかはそういった物を見たわけでも根拠がある訳でもないですよね?
一緒では無いですよ?

>偽造紙幣だの、偽ブランドだの、偽物大好きなお国柄の経営でしょうに・・・
>信じられるかっつーの!!

ほらね、いきなり偏見を決めつけた
【245】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

眠り猫 (2009年06月05日 10時16分)

ホールの雇われ店長で、元島屋で、元プログラマーです^^;
【244】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

ピーマンA (2009年06月05日 08時27分)

眠り猫さんも書いてるが色々補足。

まず、店から開示されてるデータぐらいでは
スタート回数なんて割り出せません。
最低、アウトとセーフくらいわかんないと
スタートなんてでねーっす。

それと、フル稼働フル稼働言ってるけど
客滞率によって随分変わってくるよ。
そこんとこはどうなの?

恐らく眠りねこさんは店舗管理者。
一般客がポチポチとデータロボ見てるのとは
にらめっこしてるデータ量が違うのですよ。
【243】

RE:遠隔や不正の割合。  評価

もりーゆo (2009年06月05日 06時55分)

>ちなみに、釘曲げなどで注意はともかくとして、始末書を出した場合は検挙数に入ったはずですよ^^;

検挙までは無いと思っていました。
これは失礼しました。

しかし、それでも始末書で済んでいるものに関しては「遊技機の不正改造事犯」とはならないと思うんですが。
不正改造とされてしまうと、被害者であることにより酌量を受けても、最低でも営業停止の事由ですから。

>うちの県では、ゴト被害にあったであろう、基盤を警察が見つけホールがやったのかゴト被害なのかがわからないまま営業停止を食らったホールありますしね^^;
このような例については「遊技機の不正改造事犯」に含まれていると思いますが。
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