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| 【372】 |
RE:遠隔や不正の割合。
脳天気キライ！ (2009年06月08日 16時54分) |
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| これは 【369】 に対する返信です。 | |||
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＞お客様が見た目でほとんど決めると言うのはほぼ真理でしょうね＾＾； たまにきっちりデーターを取る人もいますが＾＾； で、その見た目で出ているか？勝てるか？を決めてしまうわけですよ＾＾； ちょっと違ってるんだなぁー 書いてると思うけど、気がするだけじゃ決めないって・・。 実際勝率の良い店に客は集まるよ。＋み・た・め！ ＞まあ、支配人が知り合いならぜひ聞いてみてください、同じ機種を同じように調整したのに、片方は出ているが片方は出ないとかが起きていないかとね？ 聞いてるってか、支配人の相棒みたいな人がいて、２人ともきさくなんだわ。 その人が、「今日は支配人機嫌が悪くて・・」 俺・・「何で・・？」 相棒・・「出そうと思って夜頑張ったのに、思ったほどで出なかったって・・」 ・・・って会話したことがあって、俺も本当の所、こっちの店が正！だなって思ってるよ。 なので、その等価店がなおさら疑わしい訳よ。 言い忘れそうになった・・・ 釘釘なんて変わってないっていったのは、俺なりに鎧だの風車・スルーって面倒だから、回転率が一緒って事、あとは、「花の慶次〜」の語尾があがるところでの寄り＾＾・・・とにかく細かい事書くのが嫌いなもので・・ だって、昔ここでさ、それじゃってんで、俺が付けてるデーター書き並べたら、「そうとも言える・・」だって・・・ 労力に比例してない訳よ回答は＾＾・・・ね。＾＾ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【371】 |
RE:遠隔や不正の割合。
近隣住民 (2009年06月08日 16時30分) |
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| これは 【367】 に対する返信です。 | |||
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＞そういうような事を言いたいのだと思ったんですが、違いましたか？ 俺が思ってる事とは違うねぇ。 そうそう不正店には出会わないだろうけど、不正店に巡り合う事もあるだろう。 疑いの目を持つ事も大事だし、もし通ってる店がおかしいと思うのなら その店に行くのを辞めれば済む話だし、その店しか行くお店が無いのなら パチンコそのものを辞めれば良いんじゃないか？ 疑ってパチンコしてても面白くないでしょ。 ってのがオレのスタンス。 ＞少ない情報でもっとあるはずととらえれるような事を言うのはおかしくないか？と言っているんですが？ 普通は摘発件数以上に、不正があると思うのが当然では？ 警察だって「不正が後を絶たない」ってコメントしてるし、 実際、毎年同数程度は摘発されてるし。 毎年全部が新たに湧いてくるとは考え難い。 だけど摘発された一部がゴトで、それらを除けば本当に極少数程度しか不正を行ってないと。 自分が見たことのある店の一部しか不正をしてなかったから、全体でも少数だと。 機構は不正が無い事のアピールの為だと。 そんな事は言えないと思うけどな。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【370】 |
RE:遠隔や不正の割合。
眠り猫 (2009年06月08日 16時21分) |
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| これは 【368】 に対する返信です。 | |||
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＞これって、Ｋの回答とほとんど一緒なんだけど・・＾＾ ＞店側重視ってか・・・ 別に、どこにあるのかどんな人がやっているのか分からないような店を保護する気はさらさらありませんよ？ そういった類にしか思えないから書いただけですが？ ＞店は、とにかく集客したいんでしょ？ ＞まんざらウソでは無いよ。出すって・・ 普通に考えても今日でなければ明日出るってのはあり得る話ですよね？ 全部がと言うとウソになるかもしれませんが、可能性で言うなら嘘とは言い切れないでしょ＾＾； 僕でも今日の割数が３割とかになったら、同じような事をしたいと思うかな＾＾； ＞今気が付いたんだけど、他店がイベントぶつけてたのかもしれない・・。 ＞だから、俺が警察に言ったから、やらなくなったんじゃなく、その時だけだったカモね。ごめんちゃい。 あ、ぁ十分あり得るね＾＾； ついでに言うとその前日が他店のイベントと言う可能性もあり得るでしょうね ＞その時、Ｋには、色んな苦情があるけど、データーを元に、釘に関する法律や条令などなども踏まえたこと言ってこられたのは初めてって言われたよ。 まあ、そうそうそこまで言う人もいな言う人もいないでしょうけど、逆に言うとちょっとあやしだけで根拠がもっと薄いネタで通報する人もいるってことでしょうね＾＾； ＞要は、猫さんも俺に対する回答は、あくまで猫さんの解釈や憶測でしか無いわけで・・・ そうですよ？ ただ、脳天気キライ！さんが言う話も確かに他に負けただけで書いている人とは違うとはいえ、その話だけで、不正をしているだろうと言いきるには余りに根拠が薄いんですよ＾＾； ですから、ちょっとあやしい気がするな〜程度になってしまうんです＾＾； ＞俺も一緒のような憶測発言じゃだめなんか？ 憶測にしては、こんな事があったよって事例を書かれてますよね？ その事例を持って不正があるのでは？て憶測をされるなら、その憶測の根拠のおかしな部分を話すのは普通では？ 別に僕だって、不正なんて絶対あり得ないとは言いませんからね＾＾； |
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| 【369】 |
RE:遠隔や不正の割合。
眠り猫 (2009年06月08日 16時08分) |
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| これは 【366】 に対する返信です。 | |||
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＞釘なんて変わってないから言ってるの。 この釘が変わっていないって所をどの部分まで指しているか？が問題なのでは？ ほぼ同じ調整をしたとしても全く違う場所の一本で出方やスタートなどが変化することは十分ありますからね＾＾； ＞これこそ俺の主観なのかもしれないけど、店に取って一番効率の良いアピール及び回収が出来てる気がする。 ＞意味解るでしょ？ それはそうでしょうね ＞客って、見た目とかでほとんど決めるし、結局釘どうこうより、どっちの店で勝ててるか・・が率直な所なのよ。 ＞データーとか回転率とかって言うより、現実的に勝ってる回数がどっちが上なの？勝率はどっちが良いの？ ＞って、自然に足が向く訳よ。 この文に全て書いてある気がするな・・・ お客様が見た目でほとんど決めると言うのはほぼ真理でしょうね＾＾； たまにきっちりデーターを取る人もいますが＾＾； で、その見た目で出ているか？勝てるか？を決めてしまうわけですよ＾＾； 実際は出ていないのに、見た目はすごく出ているように見えるなんて言うのよくある話ですからね＾＾； ＞多くに聞かなくても、見れば解るって・・ 多くを聞かなくても見ればわかるかもしれないが、見た目と実態は違う事が多々ありますからね＾＾； ＞その３円店の支配人と仲が良い訳よ・・俺 ＞いつも不思議がって、その等価店に打ちに来てるよ。 ま、その点に関しては大概のホールはやってると思いますよ＾＾； おそらくですが、等価側のホールの店長は、なんであんなに確率通りの営業ができるんだ？くらいは考えてると思いますよ＾＾； ＞きょろきょろして打ってるよ＾＾ その人に言ってあげてください・・・あまり視線を上げると業界人だとばれると＾＾； ランプから下をキョロキョロする人は普通の人で、台より上をキョロキョロする人は業界人、店員の方をキョロキョロする人はゴト師かナンパｗ ってよく言われてますからね＾＾； まあ、支配人が知り合いならぜひ聞いてみてください、同じ機種を同じように調整したのに、片方は出ているが片方は出ないとかが起きていないかとね？ それと、自分が出ていると思ったときに実際は出ていたのか聞くのもいいかも、実際はホールの方が儲かってるなんて事は多々ありますから＾＾； |
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| 【368】 |
RE:遠隔や不正の割合。
脳天気キライ！ (2009年06月08日 16時08分) |
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| これは 【365】 に対する返信です。 | |||
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まとめて書いてくれる？ あとから・・ま、いいや。 ＞明日は出しますので、と言ったのは今日は出なかったから明日は出るだろう的な発想をした可能性がありますし、そもそも何かをやっていたなら明日は出しますなんて事を言って回らなくてもいいと思いますよ＾＾； これって、Ｋの回答とほとんど一緒なんだけど・・＾＾ 店側重視ってか・・・ 客側の心理からいけば、そうはおもわんでしょ？ 出てない今日よりは出します＾＾ってか？ それこそ、そんな事続けてたら客は飛ぶでしょ？ 店は、とにかく集客したいんでしょ？ まんざらウソでは無いよ。出すって・・ ＞そんな事をやると言う事は、逆に稼働がいいように見える７の日がホールが期待する頬には稼働がなかったという証拠では？ 稼働はあるよ。 今気が付いたんだけど、他店がイベントぶつけてたのかもしれない・・。 だから、俺が警察に言ったから、やらなくなったんじゃなく、その時だけだったカモね。ごめんちゃい。 ＞いやそもそも、警察が見るならホールコンピューターで過去データーだって見るらだろうから、つながりがあるとしたら、警察側からこんな事を言い出すような人がいたから何とかしろ的な事を言われた可能性が高いと思いな＾＾； その時、Ｋには、色んな苦情があるけど、データーを元に、釘に関する法律や条令などなども踏まえたこと言ってこられたのは初めてって言われたよ。 要は、猫さんも俺に対する回答は、あくまで猫さんの解釈や憶測でしか無いわけで・・・・ 俺も一緒のような憶測発言じゃだめなんか？ ってことで、面倒になった＾＾ |
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| 【367】 |
RE:遠隔や不正の割合。
眠り猫 (2009年06月08日 15時53分) |
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| これは 【363】 に対する返信です。 | |||
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＞言ったのなら、その通りなんだけどさ。どこかに書いたか？ ＞書いていないと思うんだが。 そういうような事を言いたいのだと思ったんですが、違いましたか？ ＞って事からも、貴方を否定する者に対して過剰に反応してると思うよ。 僕としては、ホール側の意見として書いているだけですよ？ 僕から見た場合、そういった部分の方が返事がしやすいですからね＾＾ 暇つぶしの材料をありがとうくらいのつもりでしか書いていないんですが＾＾； ＞「まだまだ、不正を行う店も有る」と考える方が自然じゃない？ その点に関しては、僕も同じ意見ですよ？ 何もパチンコ業界に不正は一軒もありませんと言いません＾＾； 摘発件数を見て頻繁かどうか話してる時点で、同じ意見だと思っていたわけですが？ ＞分からない事を少しの偏ったサンプルで「少ない」と言い切れないだろ？って事。 逆に偏っているかもしれないけど、少ないサンプルより少ない情報でもっとあるはずととらえれるような事を言うのはおかしくないか？と言っているんですが？ そういう事を言いたいんだろうな〜って読ませてもらったんですが？そういう意味では無かったって事ですか？ |
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| 【366】 |
RE:遠隔や不正の割合。
脳天気キライ！ (2009年06月08日 15時45分) |
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| これは 【364】 に対する返信です。 | |||
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おおーやっと来てくれた。 「これで最後にするわ」はちょっと私事で、ちょっと延期＾＾ゆるして＾＾ ＞出玉って意味合いでは確かにそういう事が言えるかもしれないけど、等価のお店で３円のお店と同じような出方をしたら、最終的にお客様がもうかる額が大きいってのはわかりますよね？ ここよここ・・ 理屈的には、等価店が３円と同じ回転率に釘調整して、お祭りって言ってるなら、猫さんの言うとおりなんだわ。 違うんだよ。 釘なんて変わってないから言ってるの。 確かに３円の店に取っては、良い迷惑な訳よ。 見た目も理屈からも、３円店の方が、自然な訳。 これこそ俺の主観なのかもしれないけど、店に取って一番効率の良いアピール及び回収が出来てる気がする。 意味解るでしょ？ いつも満席だから、変わりたくてもなかなか替われないわけですよ。 そこで、ついつい持ち玉を消化してしまう。 これが、心理かな？ 等価店なら、投資金額が少なく、そこそこ連ちゃんすれば結構儲かるので、即止めしたいのはやまやま。 でも、周りが出てるから・・？出ているように見せられてるから、ついつい・・が本音＾＾ 客って、見た目とかでほとんど決めるし、結局釘どうこうより、どっちの店で勝ててるか・・が率直な所なのよ。 ３円店でも月一の祭りとかやってるけど、圧倒的に並んでる数は違ってる。 ってことはだよ・・ データーとか回転率とかって言うより、現実的に勝ってる回数がどっちが上なの？勝率はどっちが良いの？ って、自然に足が向く訳よ。 それぞれ客の運によって違うと思うけど、割合が多い方に傾くのは、必然でしょ？ 俺の主観だけじゃなくね・・ 多くに聞かなくても、見れば解るって・・ ＞それでも、不正は不正なんです。お客様のためとはいえ不正になるんですよ＾＾； そんなことは解ってるよ。 だから、確率通りを信じて打つのは危険だし、他に立ち回り方って無いもんだろうかと考える訳よ。 ＞まともなスペックで営業しているのに、あっちのホールより出ないってどういう事？遠隔とかしてる？と疑われるわけですからね＾＾； その３円店の支配人と仲が良い訳よ・・俺 いつも不思議がって、その等価店に打ちに来てるよ。 きょろきょろして打ってるよ＾＾ |
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| 【365】 |
RE:遠隔や不正の割合。
眠り猫 (2009年06月08日 15時34分) |
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| これは 【362】 に対する返信です。 | |||
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＞早速、帰ってからＫに、こんな事言ってるけど、「出す出さないは自由自在か」って電話したら、次から回ってこなくなったよ。 ＞実際、いつもの７より出たよ。 これは単に、過剰な宣伝をするなと警察に怒られただけでは？ 明日は出しますので、と言ったのは今日は出なかったから明日は出るだろう的な発想をした可能性がありますし、そもそも何かをやっていたなら明日は出しますなんて事を言って回らなくてもいいと思いますよ＾＾； そんな事をやると言う事は、逆に稼働がいいように見える７の日がホールが期待する頬には稼働がなかったという証拠では？ ＞おまけに、突出した７の日のデーターをｋに見てみろって電話したら、今まで３日間のデーター見れてたのに、翌日くらいから、当日分・・しかもグラフしか見れなくなったよ。 いやそもそも、警察が見るならホールコンピューターで過去データーだって見るらだろうから、つながりがあるとしたら、警察側からこんな事を言い出すような人がいたから何とかしろ的な事を言われた可能性が高いと思いな＾＾； ＞俺は、その人が書いてるなら、まず、そこそこその内容ベースで考えてみるけどね。 何度も書いてるが、そのベースがあやふや過ぎて怪しく見えるね？って程度しかないんですよ＾＾； |
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| 【364】 |
RE:遠隔や不正の割合。
眠り猫 (2009年06月08日 15時03分) |
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| これは 【360】 に対する返信です。 | |||
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＞じゃ、等価店の祭りってどうなってるんだろう？ ＞やっぱり建前上「釘を開けました」でしょ？ ＞なら、最初っから開いてて良く回る３円店は、毎日お祭り騒ぎって事じゃなきゃおかしいじゃん。 出玉って意味合いでは確かにそういう事が言えるかもしれないけど、等価のお店で３円のお店と同じような出方をしたら、最終的にお客様がもうかる額が大きいってのはわかりますよね？ その上で、パチンコ店を営業する会社は個々に存在するわけですし、どう言った出し方をするというのはホールごとの考え方が反映されてくると思います。 そうした条件の上で、ホールとしてのネームバリューや宣伝方法、イメージ戦略や機種の導入タイミング、立地条件などなどが複雑に絡まってきます＾＾； 単に釘が空いてれば〜、出ていれば〜だけでお客様がくてくれるほどお気楽な商売ではないわけです＾＾； ＞これがまばらな店をベースに言ってるなら、データー取らなきゃ解らないけど、日々ほぼ満席なら見た目で充分わかるでしょ？ ここも難しい所なんですよね＾＾； 同じお客様がずっと打ち続ける場合とある程度置きにお客様がころころと変わる場合では、玉の積み方や出ているように見えるか？が変化してきます＾＾； 同じ稼働率でもです＾＾； 客滞率って言うんですが、お客様が大当たり後すぐにやめてしまうか？それともその出玉で追いかけるか？を表した数値があるんですが、言われる状態だとおそらく３円のホールは客滞率が悪いんだと思います。 あるいは等価のホールが驚異的なのかもしれませんが＾＾； とりあえず、そういった要因や朝からの稼働具合などによって特定時間に同じ人数が座っていても稼働数や出玉なんてものはかなり変化が出ますからね＾＾； ホールが高額なコンピューターを買ってまで正確なデーターを収集および計算したいのはそういった理由があるからなんですよ＾＾； パチンコ以外のランキングやなんたらデーターなんて言うのをTVとかでみた時に自分の感じていた物と違う気がするな〜って事がありませんか？ ＞なので、即止めとかの基準も、どっちの店で打っても同じって考えてね。 あなた個人としてのデーターとしてはそういう事は言えると思いますが、一個人ではたまたまとしか言えないんですよ＾＾； 他のお客様の話を聞いたと言っても数人って程度ですよね？ 何より出る出ないというのも個々人の感覚でかなり変化する物ですからね＾＾； ３円と比べると出ていはいないが等価だから３円より儲かった＝出た！っていう人もいるでしょうし やはりその点からも怪しいとは言えるかもしれないが、怪しい以上はどうとは言えないって感じですね＾＾； ＞それと、言葉は悪いけど、俺が言ってる不正って、集客の為にやってる不正だと思ってるので、客にとっては不利だって言ってる訳じゃないからね。 実際、遠隔などと聞くと＝お客様から抜きまくりなどと考える人はいますが、大概は出す事でお客様を呼び込むなどの使い方が大概でしょうからね＾＾； それでも、不正は不正なんです。お客様のためとはいえ不正になるんですよ＾＾； 何より、最終的にお客様が負けようと勝とうと、表示されたスペックと違う遊技をしたという段階で、お客様のためとは言いにくいですからね＾＾； 何より、その周りのホールはかなり迷惑です＾＾； まともなスペックで営業しているのに、あっちのホールより出ないってどういう事？遠隔とかしてる？と疑われるわけですからね＾＾； |
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| 【363】 |
RE:遠隔や不正の割合。
近隣住民 (2009年06月08日 14時38分) |
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| これは 【359】 に対する返信です。 | |||
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＞それを言ったら、先の摘発件数の件だって同じことが言えません？ 摘発件数がこれだけあるんだから、「蔓延してる」とか「不正ばっかの業界だ」って 言ったのなら、その通りなんだけどさ。どこかに書いたか？ 書いていないと思うんだが。 ＞勘違いしてました、申し訳ない＾＾； って事からも、貴方を否定する者に対して過剰に反応してると思うよ。 摘発件数を出したのは、頻繁に聞く印象があったし、 月４件程度もあれば、俺にとっては「頻繁に摘発の話を聞く」ってこと。 それに対してゴト被害があるとかってのは筋がずれてる。 ２〜３年前の警察庁のコメントで、 「業界を挙げて遊技機の不正改造事犯の防止に取り組んでいるところであるが、 依然としてそうした事犯が後を絶たない状況が認められる」 とコメントを出してて、摘発数がそれほど変化していない事も考えれば、 「まだまだ、不正を行う店も有る」と考える方が自然じゃない？ 不正を行ってるホールは少ないかもしれないよ？ でも無くはないし、不正が行われてると思われるのは仕方が無い事なんじゃないか？ ＞実際そこまでひどくはないよと言いたいんです＾＾； だからさぁ。 知ってる店の数だってたかが知れてんじゃん？ それを根拠に「実際そこまで酷くない」とは言えないっての。 「業界挙げて不正防止に取り組んでます」とか 「冷静に判断しろ」とか「知ってる限りは不正を行う店は少ない」とかは言えるけど 分からない事を少しの偏ったサンプルで「少ない」と言い切れないだろ？って事。 |
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