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【422】		RE:誓約書提出証明書　賭博堕天録アカギ (2009年06月09日 15時48分)
これは【420】に対する返信です。
＞名目上かぶっているから、いっその事一緒にしてしまって、決定的違いで触れたけれど… 機構は組合・非組合は関係無い。ＡＭシステムの延長線に持ってくるのは難しい。＞検査後のフォローやその後不正が起きない対策なども発足と同時にやっていかないとまた同じ年月検査を繰り返すことになるのでは？って思っちゃうんですけどね＾＾；【419】後半に書いたように… この動きが見えてるから、俺はまぁ良いんじゃねぇのかな？って思えてるんですけどね。同じ不正・同じ過ちが起きないようにって事で、結構な考案や努力をしてるように思えます。。。
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【421】		RE:誓約書提出証明書　近隣住民 (2009年06月09日 15時35分)
これは【414】に対する返信です。
＞確実に不正はあり得ない！って言いきってもいいくらいまでやってほしいです＾＾；スゲー疑問なんだけどさ。どうも主張を見てると、↑のように思ってるけど、金を出すのは「強制的に取られた」って言うぐらい渋るんだよね。渋々出したと取られてもおかしくない言い回しをしてるトコから見てもさ。 ↑のように考えてるなら、何故に渋るのかな。自分たちの業界の話で、組合に加入しててその組合とか、業界の関連組合が「不正根絶」の為に組織してさ。何事にも金が必要なのは当然の話なのに、金を出すのを渋るってのは理解に苦しむんだが。警察とか税金とか使えば・・・と思ってるなら舐めんなって話しだけど違うよね？
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【420】		RE:誓約書提出証明書　眠り猫 (2009年06月09日 15時30分)
これは【419】に対する返信です。
＞名目上は被ってるけど、内容と構造・在り様ってもんはハッキリ違うっしょ？名目上かぶっているから、いっその事一緒にしてしまって、その資金を持ってリアルタイムに監視するシステムの構築ってわけに行かないのかな・・・・いかないんだろうな＾＾；他にもやってる事一緒じゃんってのはあっても合併するって話はないし＾＾；＞徹底されようがどうしようがアピールするのにも限界があるし、それをどう捉えるかは客の主観に委ねる所。＞何処までいっても経営・不正防止側の自己満足の域からは脱し得ない。結局そうなんでしょうけどね＾＾；携帯電話で簡易検査ができる仕組みとかできないもんですかね＾＾；出来でもすぐに裏をかかれるんだろうけど＾＾；＞そんなもんに大金は出せない…　orz AMマークは新台購入時にって奴だったので、かなりの資金を集めたと思うんですよね＾＾；＞それらの活動もあるのに、機構の機能一部を取り上げ無駄無駄言うのは、余りにも酷い。別に今後よくなっていくならいいとは思うんですよ＾＾；ただ、毎回出てくる機構のお話のこれだけ検査したよ～ってを見てると、一体どれだけ時間をかける気なんだ！って言いたくなるわけですよ＾＾；＞大金取られたなら話は別だけど、もうちょい長い目で見てやってもいいかなと個人的には思います。長い目で見るのはいいんですが、検査後のフォローやその後不正が起きない対策なども発足と同時にやっていかないとまた同じ年月検査を繰り返すことになるのでは？って思っちゃうんですけどね＾＾；
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【419】		RE:誓約書提出証明書　賭博堕天録アカギ (2009年06月09日 15時08分)
これは【414】に対する返信です。
【407】Phythagorasさんの話だと… 県による違いじゃなくて、全日遊連加盟ホールは徴収無かったみたいですよ。＞どう考えても内容がかぶっていると思いません？いやいやいやいや… 名目上は被ってるけど、内容と構造・在り様ってもんはハッキリ違うっしょ？ＡＭマークは仰るように資金集めの役割しか果たしてません。これは地域による差が大きいでしょうが、こっちじゃ実際には誰も調べてねぇんだから… シール買って張るだけｗ一番の違いは、組合加盟・非加盟が関係無いって所が肝では？（実際には付き合いだ云々の同意・非同意に組合加盟なのか否かが関わってきますけどね。＞僕としては、やるなら徹底的にやったうえで、確実に不正はあり得ない！って言いきってもいいくらいまでやってほしいです＾＾；言いたい事は分かるんだけど…　俺はどうも現実を見てしまいもす。どんだけ徹底しようが、それに携わってない人間から見れば現状と大して変わり無い評価に止まる可能性大。徹底されようがどうしようがアピールするのにも限界があるし、それをどう捉えるかは客の主観に委ねる所。何処までいっても経営・不正防止側の自己満足の域からは脱し得ない。また、その資金の問題も大きな問題。そこまでの潔白を証明するとなると当然店が金を出さなイカン。一台100円云々じゃ100％無理… メンテ・通信費とかどうするんすか？資金提供・協力・援助と言った金銭面と、潔白の証明・検査結果の信頼性のバランスも大事。んだども、何処まで入念な検査をしようとも… 全ての客が、あそこは検査実施で何も無いから完全に白だ～って絶対的信頼は得られない。（っと思う。そんなもんに大金は出せない…　orz ＞中途半端ならやらない方がまし分からんでも無いけども… 各種団体が、そういう方向性に向かって協力してる体は評価に値する。先にも言ったように、現に摘発がある事実を加味すれば、多少なりとも不正店の抑止力・防止・発見には力を発揮してると思います。それと、最新の不正営業やゴトと言った類から、その対策・今後の提案なんてもんも機構から発案されてる事実もある。（ＩＣタグ推奨は、機構考案じゃ無かったでしたっけ？これは、各団体に情報提供され、また各店舗の経営を知識面で手助けしてると言えるし、全国的（４都道府県開催だったと思うけど）に不正対策勉強会（機構参加）を開いて情報公開してるじゃないですか… それらの活動もあるのに、機構の機能一部を取り上げ無駄無駄言うのは、余りにも酷い。そもそも機構社員には組合の名前もある訳で、そこに加盟してる俺らは、文句言えん立場。大金取られたなら話は別だけど、もうちょい長い目で見てやってもいいかなと個人的には思います。
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【418】		RE:誓約書提出証明書　 Phythagoras (2009年06月09日 14時54分)
これは【416】に対する返信です。
＞＞検査は機構とこの助成団体も行っていると考えていいんだろうか？＞＞検査は機構独自じゃなかったかな？＞今の所うちのホールに来た事がないので、何とも言えないな＾＾；＞＞http://www.amusement-japan.co.jp/updata/weekly/APJ_Weekly_090429.pdf その記事の真ん中の方にある「立入検査には現在左記の４種類がある。」のところ。 ①機構が行うもの ②全日遊連が組合員にたいして行うもの ③各都道府県方面遊協の不正対策組織が組合員に対して行うもの ④行政が行うもの『なお、機構が各都道府県方面遊協の不正対策組織と協力して　行うものもあるが、これはあくまで機構の検査として行われる。』『』の部分の不正対策組織が助成団体だと思うよ。

【417】		RE:誓約書提出証明書　眠り猫 (2009年06月09日 14時39分)
これは【407】に対する返信です。
＞全日遊連は傘下パーラーから徴収してなかった筈。・・・もしかしてあれかな＾＾；当時組合の会計役をやっていたから、記憶でごっちゃになってるのか？？僕がボケてるだけかもしれない＾＾；

【416】		RE:誓約書提出証明書　眠り猫 (2009年06月09日 14時35分)
これは【406】に対する返信です。
＞検査は機構とこの助成団体も行っていると考えていいんだろうか？検査は機構独自じゃなかったかな？今の所うちのホールに来た事がないので、何とも言えないな＾＾； http://www.amusement-japan.co.jp/updata/weekly/APJ_Weekly_090429.pdf
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【415】		RE:誓約書提出証明書　賭博堕天録アカギ (2009年06月09日 14時34分)
これは【412】に対する返信です。
＞そういった助成団体による摘発例があるんだね。去年の県遊技組合で、誇らしげに発表されてました。＞これはよっぽどの事だったという訳か・・・（暴力なんて認識不足以前の話だしね）これは酷い… ＞実際俺は、業界ニュースなんかで知っている事だけだから色々参考になったよ。俺なんかより遥かに知ってると思うんですが… あくまで私はコーヒーレディなんで、そこんとこ宜しくですｗ

【414】		RE:誓約書提出証明書　眠り猫 (2009年06月09日 14時30分)
これは【404】に対する返信です。
＞集金がありましたっけ？運営費？ん～？？？＞組合も社員なんで、そっから流れてるって事を仰ってるのかと思った。ん？？やっぱり件によってやり方が違うのか？？＞んだから、多少の協力はしょうがねぇっべ？って事ですよ。ま、最終的にはそうなんですけどね＾＾；＞上記を考えれば、主観では現実化は難しいと思います。そうなんだけどね＾＾；ただ、そこまでやるほどの金も力もないからって現行の検査はちょっと物足りないと言った気がするんですよね＾＾；そもそも組合事態がそう言った不正は組合内に加盟しているホールにはありませんよと言った建前でAMマークとかをやっていたんだから、その流れでやってもよかったんだと思うんですよ＾＾；それだ単なる書類検査になってしまい最終的には資金稼ぎのような代物になり下がってしまったわけですが＾＾； ************************************* ＡＭマーク事業、、違法遊技機の設置及び流通を防止するため遊技機が型式検定に合格した機種であり不正改造されていないものであることを確認するＡＭマーク制度の円滑・適正な実施に努めた。また、ＡＭマーク制度の一層の充実を図るため、遊技機の不正改造の有無について目視による検査を行うことに加え、遊技機の主基板に装着されているロムを検査するためのチェッカーを導入し、関係道府県防犯協会に配布した。 ***************************************** うちの県ではAMマークは廃止になりましたが・・・どう考えても内容がかぶっていると思いません？僕としては、やるなら徹底的にやったうえで、確実に不正はあり得ない！って言いきってもいいくらいまでやってほしいです＾＾；中途半端ならやらない方がまし
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【413】		RE:誓約書提出証明書　眠り猫 (2009年06月09日 14時11分)
これは【409】に対する返信です。
言われる事はごもっともです。重々承知してますよ＾＾；でも、＞今まで真面目に営業してきたのに、自店の潔白を証明するのに何で金を払う必要があるのか、＞という疑問を持つ店舗が出てくるのは当然の事だと思うし。まさにこの点なんですよ＾＾；ホール側に名目上ではなく実質上賛同するかしないかの選択権があったならそうですが、とりあえず、うちの件では参加するように、なんかしないのはおかしい的な反強制をされて同意をしています＾＾；言われるように１台１００円でもホールとしてはよけいな支払いをしたくありません、何より自分たちが特に不正をしていないホールとしては、無意味な検査と言いきってもいいでしょう＾＾；（まあそう言われるのを防ぐために、証明書とかを出すんでしょうけど＾＾；）他府県がどういったように賛同を促したか分かりませんが、普通にこういう機構ができたから～って程度では90％越えの賛同は得られないと思いますよ＾＾；先に書かれましたが、賛同をえたホールが早々につかまってますしね＾＾；

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