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【412】		RE:誓約書提出証明書　 Phythagoras (2009年06月09日 13時55分)
これは【410】に対する返信です。
＞団体の立ち入り検査によって、摘発が２件有りました。＞機構とは別々で助成団体単独でも検査してると認識してます。成る程。そういった助成団体による摘発例があるんだね。＞機構の説明を聞く限りでは、『通知』は無いと認識してます。ちょっと前に暴力による検査妨害があった件では文書で通知したらしいんだよね。これはよっぽどの事だったという訳か・・・（暴力なんて認識不足以前の話だしね）色々有難う。実際俺は、業界ニュースなんかで知っている事だけだから色々参考になったよ。また何か疑問がある時は質問すると思うけど、その際には色々教えてくれると有難い。
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【411】		RE:誓約書提出証明書　賭博堕天録アカギ (2009年06月09日 13時10分)
これは【407】に対する返信です。
＞全日遊連は傘下パーラーから徴収してなかった筈。なる。仰る通りですよ＾＾詳しいですね…ｗ

【410】		RE:誓約書提出証明書　賭博堕天録アカギ (2009年06月09日 13時08分)
これは【406】に対する返信です。
こんちゃ。俺は、そんなに詳しい方では無いですよ。＞ニュースで見たんだけど今の徴収率はどんなもんなんだろうか・・・さっぱりです。持ってる資料には、基金拠出についてしか書かれていない。＞検査は機構とこの助成団体も行っていると考えていいんだろうか？詳しい事は知りませんが… 一年程前、助成団体に名前を載せてる団体の立ち入り検査によって、摘発が２件有りました。この時、組合独自の検査組織の立ち入り検査と説明を受けましたので、機構とは別々で助成団体単独でも検査してると認識してます。曖昧な記憶なんですが、参考になれば… ＞確か機構への費用はメーカーや販社からも出てた筈で、社員名簿にも団体名が連ねていた筈。御意。遊技機工業組合・回胴式遊技機商業協同組合等ですかね… ＞誓約書を提出しなかった場合は遊技機売買交渉に応じてもらえなかったりすると聞いたし、これは初耳。拒否の事実は、メーカー側に知られてると言う事ですね。それならば不利に働く可能性は多大。＞もし検査を断ったりしたら傘下の社員団体に通知するかと思ったんだが機構の説明を聞く限りでは、『通知』は無いと認識してます。団体から情報照会があれば、可能な範囲で情報提供は可。（立入拒否の事実を提供するかは不明。＞実際に賛同してない、または検査を断ったホールが何もお咎めを受けなかったという事？そのように主張してましたよ。偉そうに…ｗ立入り拒否は、機構審査会止まり・検査結果に関しては都道府県警察担当部署に通報。＞それとも別の意味での「特別不利と言う訳でも無い」という事なのかな？仰る意味そのものでいいと思います。機構の主張（組合加盟非加盟は関係無く、また拒否や不正と言った結果を他言しない）を踏まえた上で、特別不利では無いって思っていただけですが、主張と事実が異なる点があれば、それに関して私は何も言えません。
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【409】		RE:誓約書提出証明書　疲れ目 (2009年06月09日 13時00分)
これは【402】に対する返信です。
「眠り猫」氏。「賭博堕天録アカギ」氏も指摘していたけど、＞組合に加盟しているうえで、賛同しません同意書なんて出さないと言いだと、機構の検査はないかもしれないが、＞明らかな疑惑を向けらるのは確かです＾＾；＞結局警察も疑いだすだろうし、不正してます・どこか怪しいですって言いだすようなものじゃないかな？俺もこのあたりの内容はどうかなって思った。何故なら、「賛同する＝1台あたり100円を拠出する」って事だからね。あくまでも推測ではあるが、賛同するしないを大きく4つに分類してみると、 ①抜き打ち検査も、金を払う事も問題ないので賛同する。 ②抜き打ち検査は問題ないが、金は払いたくないので賛同しない。 ③金は払ってもいいが、抜き打ち検査が嫌なので賛同しない。 ④抜き打ち検査も、金を払うことも嫌なので賛同しない。ってな感じかな。この中で③④（特に③）については、「眠り猫」氏が言うように怪しいと思われるのかもしれないが、 ②に該当する店舗が怪しいと思われるのは変だよね。今まで真面目に営業してきたのに、自店の潔白を証明するのに何で金を払う必要があるのか、という疑問を持つ店舗が出てくるのは当然の事だと思うし。それにホールはさほど儲かっていないんだから、できるだけ余分な金は払いたくないハズでしょ。
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【408】		RE:遠隔や不正の割合。　目玉のオヤジ (2009年06月09日 12時47分)
これは【384】に対する返信です。
＞こんなところを細かく突っ込み返す個所に含んでる段階で中身の無さを自ら証明しているようなもんだなｗまさにおまえ自身のことな件

【407】		RE:誓約書提出証明書　 Phythagoras (2009年06月09日 12時41分)
これは【404】に対する返信です。
＞集金がありましたっけ？運営費？ん～？？？＞組合も社員なんで、そっから流れてるって事を仰ってるのかと思った。恐らく、アカギ氏のところは全日遊連加盟ホールじゃないかな？全日遊連は傘下パーラーから徴収してなかった筈。
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【406】		RE:誓約書提出証明書　 Phythagoras (2009年06月09日 12時28分)
これは【398】に対する返信です。
＞機構に直でホールが金払ってましたっけ？確かにパーラーから会費として徴収（台あたり100円ずつだっけか？）して団体から払われるから直接では無いらしいね。機構の設立当初は会費徴収体制が全然出来てなくて徴収方法も関連４団体（日遊協、同友会、余暇進、PCSA）毎で案が出されたが結局纏まらなかったってニュースで見たんだけど今の徴収率はどんなもんなんだろうか・・・＞チェック項目を見る限りでは、結構な検査内容ですよ。アカギ氏も眠り猫氏同様お店の方かな？もし知っていれば教えてもらいたいんだが、機構の助成団体として各都道府県毎の遊連不正防止対策委員会があると思うんだけど検査は機構とこの助成団体も行っていると考えていいんだろうか？＞協力するかしないかはホール個々の自由で、断ったからといって特別不利と言う訳でも無い。確か機構への費用はメーカーや販社からも出てた筈で、社員名簿にも団体名が連ねていた筈。誓約書を提出しなかった場合は遊技機売買交渉に応じてもらえなかったりすると聞いたし、もし検査を断ったりしたら傘下の社員団体に通知するかと思ったんだが「特別不利と言う訳でも無い」という事は、実際に賛同してない、または検査を断ったホールが何もお咎めを受けなかったという事？それとも別の意味での「特別不利と言う訳でも無い」という事なのかな？
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【405】		RE:遠隔や不正の割合。　ミート君 (2009年06月09日 12時21分)
これは【384】に対する返信です。
＞貴方が落ちれば落ちるほど、貴方を擁護に入ったミート坊すら巻き添えになるの巻ｗｗｗ見事なまでの視界不良っぷりですなｗ同一人物だなんて言い出さないでくれよｗｗｗ

【404】		RE:誓約書提出証明書　賭博堕天録アカギ (2009年06月09日 12時18分)
これは【402】に対する返信です。
＞直接ではないですが、機構に支払うための集金はされましたので、組合費からってわけでもないですしね＾＾；集金がありましたっけ？運営費？ん～？？？組合も社員なんで、そっから流れてるって事を仰ってるのかと思った。＞逆に言うと賛同していないホールは公開されているような物ですよね？賛同ホール・非賛同ホール。　…公開検査実施ホール・検査拒否ホール。　…未公開仰る事も分からんでも無いけど、強制参加じゃない限り、非賛同だからと言って検査云々・営業実態には繋がらない。賛同してないからと言って、必ず不正店とは言えないんだから、『公開されているようなもの』ってのは、こじ付けでしか無い。＞組合に加盟しているうえで、賛同しません同意書なんて出さないと言いだと、機構の検査はないかもしれないが、明らかな疑惑を向けらるのは確かです＾＾；そうですか？何もしてないなら・会社の御上がそれを許すなら… どてぇって構えてればいい。だって何もしてないんでしょ？疑惑もくそも無いし、不利でも何でも無い。違います？それと、俺の言う御上とは組合も含め。組合加盟店であれば協力も已む無しって事。眠り猫さんが仰るケース。非組合店であれば、何ら問題無いでしょ… その手の事に協力するのが嫌だと言うなら、ブーブー文句を垂れるなら、組合を抜けるしか無い。んでも、それが簡単に出来ないのは俺も知ってる。んだから、多少の協力はしょうがねぇっべ？って事ですよ。＞結局警察も疑いだすだろうし、不正してます・どこか怪しいですって言いだすようなものじゃないかな？ちと言い過ぎかと…。組合側から相当強要されたんですかね… こっちじゃ、そこまで重要視されてなかったと思うんだけど＾＾；まぁ疑われようが何しようが不正してなければ何ら問題無い。（だからつって簡単に断れる訳でも無いってのは重々承知の上ねｗ＞他では違うのかな？協力をお願いされてはいたが、強要と言う程では無かったですね。集金は、御上が処理したのかな。設立当時は、うちの社長が県組合長だったもんで勝手に処理されてた可能性は高い。集金に対しては知らんかったけど、まぁ確かに不満も出るわなぁ～ｗ＞メーカーとカード会社・機構が手を組めばできないはずがない・・・もち可能。だってカード会社も社団の一社だったっしょ？技術面や繋がりで言えば十分可能。な・ん・だ・け・どッその費用出せます？（団のやつら、200万も払ってるらしぃけど、これ以上払うと思います？集金で文句言う会社が出るのに、不正店でも無い俺らが、これ以上の出費余計腹立つでしょ… 管理システムの費用を俺らからってなれば、潔白の証明が出来るとしても、さすがに俺もブ～ブ～垂れますわｗそれに、あの団体には、そこまでの権利は与えられていない。一般社団法人に、そこまで管理される覚えは無い。カード会社だって、飯種に対してそこまでの事はしたくないでしょ？カード会社から見れば、不正店も正規店も関係無い…　顧客潰しと同じ。上記を考えれば、主観では現実化は難しいと思います。
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【403】		RE:誓約書提出証明書　賭博堕天録アカギ (2009年06月09日 11時37分)
これは【400】に対する返信です。
んちゃ。＞実際問題抜き打ちつう事は営業中に来るんですよね。（想像）結構前に話聞きにいってるんで曖昧な記憶なんですが… 確か時間帯もランダムだったかと。＞らしい台？をそれなりにやっているのかどうか？なる。こればっかは実際に立ち会わないと何とも言えませんわなぁ… ＞お客がいるから・・ジャマにならないように確か言ってた気もする。あくまで営業に支障を来たさない範囲での検査と… なんつっても断れるかんねｗｗｗ＞色々いっぺい書いてましたね。書くだけならナンボでもって感じ。まぁ遭遇してないんで、俺は検査内容を見た範囲でしか言えないですわ…ｗ弱い立場の団体なんで、非力な所もあるけど、それなりの抑止力・不正店にとっての脅威では有るかなと… 一般的に繰り広げられる不正想像（島調整だの自在に操れるだの云々）に対しての効果は持ってんじゃねぇかな？って事でｗ

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