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【93】		RE:攻略法と技術介入の違いおっとー（2012年01月22日 07時00分)
＞入店やサービスを女性に限定する店や、利用年齢を限定するようなサービスは現実として存在していますし極端な話女性に限定は当たり前でしょ。トイレだってその一つです。利用年齢を限定にしても法律で決まっている物もあれば事故等いろいろあるから話にならん。＞カラオケボックスなどで１ドリンク制の店も存在しています。それは店のサービスで個人で注文（支払）なら何ドリンクでも構わないでしょ。それともそのドリンク以外は一切飲めないのですか？そんな店教えて欲しいです。＞服装に制限のあるような店もあったかと。制限と言ってもある程度正装と言うのは常識や状況でわかるでしょ。没収等に対してはどうですか？何を没収するんだ答えてみろよ。＞客に制限を加えるルールはパチンコ店以外でも存在しています。道交法でも歩行者は右、守ってるか？左歩いたら注意されるか？歩行禁止になるか？ハウスルールはあっても常識の範囲であって、パチ屋の捻り等は、店が損をするや客は損しないよう（勝てる）やってる事で客相手に店は損するから、客は損する打ち方しか認めないと言ってるようなものです。前にも書いたがスロットの目押しも技術介入の一つ。捻りがダメなら目押しも禁止にしてみたら。 1ゲーム3枚掛け60円でパチより効果大、捻りなんて大したことじゃない。スタート、スルーが2つあるからどっちで打とうが自由です。（遊戯機の仕様だから）

【106】		RE:攻略法と技術介入の違い　もりーゆo (2012年01月23日 00時20分)
これは【93】に対する返信です。
＞＞入店やサービスを女性に限定する店や、利用年齢を限定するようなサービスは現実として存在していますし＞極端な話女性に限定は当たり前でしょ。＞トイレだってその一つです。＞利用年齢を限定にしても法律で決まっている物もあれば事故等いろいろあるから話にならん。そのような防犯上、安全上の理由のものの話ではなく法律や事故とは関係ないと思われるものもあります。入店女性限定のアロママッサージとか女性限定の宿泊プランとか飲食店での「女性限定メニュー」女性向け割引サービスだけではなく、そのメニュー自体が女性限定のものもあります。入店女性限定（同伴の場合のみ男性可）の店も存在します。キャラクターグッズのプレゼントやくじ引きサービスが子供限定であったりお子様ランチや子供向けセットメニューが注文できるのは、●歳以下の子供限定である店は結構ありますよ。高齢者限定のグラウンドゴルフプランと言うものもありました。高齢者向けのメニューもありますが、こちらは高齢者以外不可のものは無いかも知れませんね。それらがすべて防犯や事故防止等の理由での制限とは考えられないと思います。＞＞カラオケボックスなどで１ドリンク制の店も存在しています。＞それは店のサービスで個人で注文（支払）なら何ドリンクでも構わないでしょ。それは「1ドリンクがサービス」であって、「１ドリンク制」じゃないですよ。（以下、実際の某カラオケボックスHPより引用）＞Ｑ.1ドリンク制とは、必ずドリンクを頼まなければいけないのですか？＞Ａ．はい。1ドリンク制となっている時間帯は、お1人様、1回のご入室につき最低1品のドリンクは、別料金ですがご注文いただく事になります。＞1回の入室につきでありますので、30分毎に1品というシステムではございません。（以上、引用おわり）「最低１ドリンクは注文しなければいけない」と言うシステムの事でそのようなサービスは実在します。＞＞服装に制限のあるような店もあったかと。＞制限と言ってもある程度正装と言うのは常識や状況でわかるでしょ。「ラフな普段着」ではなく「ある程度の正装」を【店のルールとして】求めるのであればハウスルールですよ。全ての高級レストラン等が「正装」を求める訳ではありません【常識や状況でわかるでしょ。】と言う話は関係ありません。＞没収等に対してはどうですか？そもそもパチンコ玉は購入したものではなく店から借りているものであるのでアカギさんの書いておられる、貸し出した器具の強制的な返却に相当するとは思いますがパチンコの出玉没収の場合は、景品と交換を受けるサービスの拒否まで含まれるため「残サービスや残り時間があっても、違反した場合は以後のサービスを受ける権利を失う。支払い済みの料金などの返却は行わない。」と言った措置に近いかも？何を以て違反とするかはともかく、没収についてのこういった条項は、そう珍しいものではないですよね。＞＞客に制限を加えるルールはパチンコ店以外でも存在しています。＞道交法でも歩行者は右、守ってるか？左歩いたら注意されるか？歩行禁止になるか？言っている話がおかしいです。ルールがあるか？と言う意味では「道交法がある」のですし、それを守る人が極めて少ないことや、それに対して注意をされないことは「ルールが存在するかどうか。取り決めて良いかどうか。」と全く話が違います。現実的に客ができる抵抗は、そういったルールを敷く店や機種を打たないことぐらいです。

【95】		RE:攻略法と技術介入の違い　賭博破戒録アカギ (2012年01月22日 10時48分)
これは【93】に対する返信です。
＞何を没収するんだ答えてみろよ。　単純に考えりゃ、道具をレンタルする業種。　例えば、卓球場でラケット借りる。　んで、店のルールが守れないなら、そりゃラケット没収＆出禁って話だろ。　程度の差こそあれ、理屈はパチと一緒。＞捻りがダメなら目押しも禁止にしてみたら。　理屈は分かるが、そういうのは捻り禁止にしてる店に言えばいい… 　他業種でもハウスルールはありますよって言ってるだけの人に、そんな反論したって意味無いやろ。＞道交法でも歩行者は右、守ってるか？　道交法を皆守ってないから、ハウスルールも守らなくていいんだ～っとか、そういう主張？＞スタート、スルーが2つあるからどっちで打とうが自由です。　禁止してる店では自由じゃないわな。　現に、それで出禁になったりもするんだから… ＞（遊戯機の仕様だから）　何でそんなもん、持ち出すかねぇ… 　例えば、【遊技機の仕様が９カウント】の所に、捻りで10個ねじ込むんだろ？　遊技機の仕様・常識内の特賞出玉をぶち壊して出玉を増やすのが捻りの真骨頂。　捻りやる人間が、遊技機の仕様なんて口が裂けても言えんだろ… 　だから店は特殊打ちを禁止するんじゃんよ。　攻略法（ハウスルールに触れる行為）と技術介入の違いってのは、基本的な遊技機の仕様から逸脱してんのか逸脱してないのかだろ。　これが店によってマチマチだから、ハウスルールもマチマチってなだけじゃんよ。　　とは言っても、まぁ俺は捻りで10個ねじ込める事まで含め仕様であるとは思ってるけどね。　んでも、この辺は明確な線引きなんて出来んやろ？何言っても水掛け論よ。　常識から逸脱する行為っつぅ事で、店が止めろっつぅなら止めるしか無ぇべ？　店は一方的に客を切る道理ってのがあるんだから、客がわめいたとこで無駄よ。
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