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| 【138】 |
RE:不況だけどさ
眠り猫 (2008年12月15日 10時16分) |
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| これは 【134】 に対する返信です。 | |||
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大企業の味方をしたい訳ではないんだけど・・・ ＞利益があるのに、契約途中で解雇するのは企業の横暴以外の何物でも無いです。 たとえば利益があると言う事で、契約途中の解雇を無しにするとして、売上はあきらかに減少している訳ですよね？ 生産に携わる所なら 生産しても売れない訳だから、これ以上生産をしても意味がないライン（というか、在庫になってしまうライン）がある訳だから、仕事自体が少なくなりますよね？ やる事ないからと言って出社してきた社員をひたすら休憩させたり、のんびりやろうとか言ったりは単にコスト高になってしまうので避けたいと考えるのは仕方がないと思うんですよね＾＾； もちろん、いきなり契約を打ち切りされた人にしてみれば言い訳以外の何ものでもないのは十分わかるんだけど会社としても苦渋の決断といった側面は十分あると思いますよ＾＾； ちなみに、ト○タの下請けの下請けのような所に知り合いがいますが・・・作れば作るほど赤字になる位まで切り詰められているらしく、減産はありがたいと言っていました＾＾； |
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| 【137】 |
RE:不況だけどさ
警報格下げ？ (2008年12月15日 01時43分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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わかったような口利いてるけど全く分かってないのはあなただと思うがねｗ 正社員だから雇用が守られる時代は昔の話だよ。 派遣＝工場勤務と思ってるのでは？ 工場勤務の中にも正社員と派遣とがいて派遣だけがきられてるわけじゃないからね。 正社員も同じ様に工場勤務であればきられてるんだよ。 |
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| 【136】 |  |
RE:不況だけどさ
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年12月14日 21時55分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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株主に対する冒涜と言うが、利益があるのに整理解雇（人員削減）を行うには、整理解雇の４要件を満たしていないケースが殆ど。 法を冒涜しても良いのですか？ 法令順守が原則では無いのですか？ とは言え、企業はボランティアでないのは事実。 解雇権乱発する所も出てきそうな気はするけど。 某Ｉ○Ｍは、今までの希望退職者では無く指名解雇をしようとしているけど、今後の動向に影響はありそう。 ＞手っ取り早いポストからリストラするのが、定石でしょう。 試験無し・残業無しの役職にしちゃうのが一番手っ取り早いですｗｗ 企業の常套手段とも言える。 下手な役が付くと、残業しても貰えなくなるしｗ |
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| 【135】 |  |
RE:不況だけどさ
目押し初級 (2008年12月14日 21時39分) |
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| これは 【134】 に対する返信です。 | |||
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＞利益があるのに、契約途中で解雇するのは企業の横暴以外の何物でも無いです。 まったくその通りです。しかし今の欧米型資本主義と変わりつつあるこの国では、利益があっても途中で解雇は行います。利益があるか無いかよりも、与える仕事があるか無いかで決まります。 それに、ここまでの利益でＯＫなんて妥協はないですから。 仕事がないのに、雇っておくなんて、株主に対する冒涜以外の何物でもありません。 ＞最低限の人数確保が報酬カットで保てるなら、報酬カットをするでしょうね。 これも、正社員は労働組合があるので、簡単にはできません。それに、取替えできないポストの人はカットされれば去る方もでてくるので、手っ取り早いポストからリストラするのが、定石でしょう。 |
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| 【134】 | |
RE:不況だけどさ
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年12月14日 21時29分) |
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| これは 【131】 に対する返信です。 | |||
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少なくとも、貴方よりはマシかもね。 派遣だから契約不履行の派遣切りが許される訳では決して無い。 所謂正規社員と派遣社員を比べたら、契約に期間が定められてる分、どーしても契約から人員整理する事になりますよね。 （正規社員は期限が無いので。） それでも、整理解雇を決行して良い事にはなりません。 契約途中の解雇なら正当な理由が必要。 （又、説明義務もあります。） 経営者は詳しい法令を知ってるとは思わないけどｗ 最低限、重要なポストで決定権を持つ方は知るべきでしょうね。 ＞正社員報酬の1割カットしてでも非正規の人間の雇用を守ろうなんてさらさらないだろ？あるのか？？ん？？？ねーだろ？ 正規・契約に限らず、企業を運営するに当っては人数は必ず必要です。 最低限の人数確保が報酬カットで保てるなら、報酬カットをするでしょうね。 雇用を守るか否かは、その企業の経営状態によりますよ。 利益があるのに、契約途中で解雇するのは企業の横暴以外の何物でも無いです。 |
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| 【133】 | |
RE:もうちょっと考えましょうよ。
Ｆ−５Ｇ青どん！ (2008年12月14日 21時18分) |
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| これは 【132】 に対する返信です。 | |||
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＞どんだけ馬鹿だよ。よっぽど能無し人間だな。 そのお言葉そのままそっくりお返ししますよ。 役付きは年齢関係無く、その役によって給料は決まってるし、基幹職になるためには社内試験をパスしなければなれない。 役の無い人は年毎のベースアップで給料が定められてる。 年齢に関係ない給料形態にするなら、新入社員から同じ給料にするべき。 本来、支払うべき給料を年齢によって削ってるだけなのが今の給料形態。 入社時に優秀な方を選別出来、絞って入社させるなんてのは不可能だし、ある一定基準を満たした方を募集するにも、年齢により給料が増えない会社なら優秀な方を集めることも難しい。 又、最低限の保障を有しない会社なんて、今働いてる会社に張り合いすら保てないでしょ。 頑張った分、給料、その他で見返りが無ければ、モチベーションは保てないですよ。 |
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| 【132】 |
RE:もうちょっと考えましょうよ。
ポイント5倍デー (2008年12月14日 20時10分) |
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| これは 【127】 に対する返信です。 | |||
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＞年齢による どんだけ馬鹿だよ。よっぽど能無し人間だな。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【131】 |
RE:不況だけどさ
ポイント5倍デー (2008年12月14日 20時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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いろんな意見あるが、派遣切りとはけしからんって同情のメッセージする青ドンとかみたいなこんな大バカ共が経営者だと非正規諸君も救われそうだな。ただの偽善者だろうがな。 だが、現実は違うんだ。非正規は残念ながら、、、真っ先に切られる立場なのよ。ぶっちゃけわかってただろ？青ドンとかも綺麗事言ってるが、正社員報酬の1割カットしてでも非正規の人間の雇用を守ろうなんてさらさらないだろ？あるのか？？ん？？？ねーだろ？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【130】 |
RE:不況だけどさ
話をもとい (2008年12月11日 08時55分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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>せめて１〜２ヶ月ぐらいの猶予があれば違う話になっていたのでは？ ちょっと違うな。 非正規雇用の多くの人達について来年3月末なりの期間満了で解雇なら文句言う筋合いではないが、 突然年末で解雇宣告されたらブーブー文句も言いたくなるだろ。 会社寮住まいの人はネットカフェ難民になるしかない。 各地での街頭行動も「解雇するな」ではなく、「期間満了まで雇用しろ」というささやかなものだ。 トピ主も君もそこを分かっていないようだな。 |
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| 【129】 |
RE:もうちょっと考えましょうよ。
警報格下げ？ (2008年12月11日 08時24分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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＞要は、年齢による賃金格差をできる限り無くし、企業の業績が落ちた時は社員全員の賃金を下げて ＞なるべく首切りをしないような企業体質を作ることが大事だと思う。 目先のことしか考えてない愚策としかいい様がないですなｗ そもそもリストラをなくすなんて事は不可能でしょ・・・ 会社の経営が危なくなったらリストラするってのは当たり前のこと。 大事なのはリストラをなくすことではなくリストラされた時の保障を充実させることでしょ？ 今問題になってるのはリストラされてることよりもリストラされた人達が非正規雇用であるが為に ほとんど保障なしに解雇されてることだと思うんだけど。 社員全体の賃金を下げたら一時的にリストラは避けられてもかえって不況になりリストラではすまなくなり 倒産が相次ぐかたちになると思うんですけどね。 それよりも年金や保険の会社の負担を減らし（比率をもっと社員側増にする）社員を増やしても 会社に負担がかからない様にすればいいんじゃないの？ってのが私の意見です。 |
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