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【118】

RE:不況だけどさ  評価

もうジージです (2008年12月09日 13時59分)

七曲さんでしたっけ??

私の老後の心配までしてくれて・・ありがとね。

早くから隠し金のつもりでタンス預金してたんだけどね
今じゃタンスの引き出しを開ければ、どの段からも大きな茶封筒が出てきちゃってさ〜
隠し金じゃ無いじゃん! って状態です。

そんな感じで時間とお金の余り過ぎで・・困ってます。 あはは。。

15代目釣り馬鹿氏に相手にされなかったのが、あなたの心をひねくれ返してしまったのですね?
今度15代目に逢ったら叱っておきます。。
【117】

RE:不況だけどさ  評価

聖社員まんせ〜 (2008年12月09日 12時24分)

どっかのジジイが朝から昼からくだらない講釈たれてるな

釣りトピも消えたし遊び相手もいないのかね

資本主義うんぬんより老後の心配でもしてな

ジジババトピでも行って慣れ合ってちょ
【116】

RE:もうちょっと考えましょうよ。  評価

もうジージです (2008年12月09日 11時28分)

私が前提にしているのは、話題に上がっている大手企業などを対象として話してるのね。
もちろん公務員も対象にしてるんだけれども。

あなたの話の
>そんな厄介な事態を防ぐためにも、多少多めの金額を出しても、派遣社員を雇った方がいいと考える会社も多いんですよね^^;

それが非正規雇用の基本的考え方で、『高い賃金を払ってでも』・・中小はそういうこと考えてやってるわけです。
そりゃそうですよ、忙しい時だけ都合よく仕事してもらうわけですから。

雇われる側も、自分の能力を高く買ってくれる企業を渡り歩く人も居るでしょう。
それはそれでまた素晴らしい生き方でもありますよね。

そういう職場や雇用者のことを言っているのではなく、大勢の非正規雇用者を一気に失業させる体質改善を言っているのです。
今は忙しいからといって、別段賃金を高くすることもなく、使い捨てのような雇用を考えている企業のことを。

中小/零細の苦しみなんかを話題に出している人は、今のところこのトピでは居なかったし・・
もちろん、あなたの言っていることは資本主義社会の基本です。 そして雇用はそうあるべきだと思います。
【115】

RE:もうちょっと考えましょうよ。  評価

眠り猫 (2008年12月09日 10時57分)

言われる事はわかるんですけど、雇う側(と言うか、人事権がある側)として言わしてもらうと、正規社員に対する保護法が多すぎるんですよ^^;

能力的に、性格的にこの人には努められないと言う人に辞めてもらう場合や別の仕事に代わってもらったりすると、賠償問題などが発生する事が多いんですよ^^;
・お客様と喧嘩をしてクビにした元店員がホールを訴えて来る
・体力的に厳しいので、事務仕事に回したら「リストラしようと圧力をかけてきた」と言って訴えて来るとか・・・

そんな厄介な事態を防ぐためにも、多少多めの金額を出しても、派遣社員を雇った方がいいと考える会社も多いんですよね^^;

ホールでは、派遣社員で入ってもらい、働きぷりを見た上で正規社員へと言った求人方法をしている所もあるようです^^;
【114】

もうちょっと考えましょうよ。  評価

もうジージです (2008年12月09日 08時26分)

おはようございます。

正規/非正規雇用者が会社を解雇になればブ〜ブ〜言うのは当然のことでしょ! 生活が掛っているのだから。
何も言わなければ世の中変わっていきません。

なぜこの解雇問題が急激に起きてしまっているのか?
これから先、また同じような世界経済に陥った時、同じことを繰り返さないようにするにはどうすべきか。
そういう未来の話をしてきましょうよ。

【現状の解雇の問題の対策】
解雇を行ったが社員の給料はほとんど下げていない企業・・税金UP

【未来への対策】
結局今現在のような非正規雇用者が激増した背景には、俗に言われている団塊の世代の雇用が原因と考えます。
25年(年金積立期間が終了した時点)勤めたら、非正規雇用とする。
非正規雇用になったからといって、長年培った能力を発揮できない方達には会社を去ってもらうしかない。

若い世代の人は、とにかく正社員とする。能力が無い人間が会社を首になるのは仕方の無いこと。

要は、戦後の人口増加のバランスが大きく崩れていた為に現実のものとなってしまったと考えます。

他人の言葉の揚げ足取りみたいなことばっかり話していても、何も残りません。
【113】

RE:不況だけどさ  評価

珍竹林 (2008年12月09日 04時58分)

ところで、ポイント5倍デーさんは、パチ屋の店員さん
なの?
パチ屋にも派遣社員がいると聞きましたが、どのような待遇なのでしょうか?
【112】

RE:不況だけどさ  評価

鼻の毛EZ (2008年12月09日 03時04分)

こんばんは。

>この不況で職を失う人(失った人)って結構いるんじゃ?
はい、いると思います。異論はないです。

>派遣社員斬りや、期間工斬りで文句言ってる人ら、筋違いじゃね?
これは特に問題無いと思いますけど・・・。
「理不尽な扱いを受けた。」と思ったとき、「おかしくないですか?」と質問したり、取り消しを求めたりすることは、違法な行為に打って出ない限りは問題無いでしょう。
営業妨害をしたりしてはいけませんけど。

TVなどで実際に訴えているケースをいくつかみたところ、
春(4月)までの期間の雇用を契約しているにも
かかわらず、年も明けないうちに一方的に契約を打ち切り
といったケ−スのようです。
訴えている内容も「4月までの雇用の契約を守って下さい。」くらいまでしか含まれていないはずです。
これは企業側が悪いと思います。
そのさらに先までの契約を約束するような訴えはない
のではないでしょうか?
弁護士もそのような要求までは付き合ってくれないでしょう。

>本人がどれだけ努力したか知らんけど、努力せずに
>ブーブー言ってる奴ら、努力した人間と同じ土俵に
>立てる前提で権利だけを主張するのやめてもらえるかな?

あなたが経営している会社で、あなたに申し立てを
してきた非正規従業員の方に向けて「やめてもらえるかな?」と諭してあげてください。
解雇が違法ではないことを説明してあげて下さい。
従業員が発言するのは自由です。
あなたがそれに耳を傾けるか、無視するかも自由です。
その点については異論はないです。

当事者間の詳しい事情を知らないのに、
よその会社とその従業員のやりとりすることについては、
部外者が口を挟むことではないです。
それこそ「筋違い」も甚だしいです。

あと、あなたは偉大なるイエスマンですか?
立場が強いものに意見を言った経験がないのでしょう。
あなたの上司がうらやましい。

和解や妥協案を引き出すためには、まずは思っている
ことを口にして言わないと始まりません。
結果として何も得ることが出来ない場合が多いですが、
あなたも理不尽と思ったことについては戦ってみて下さい。
少しはあなたの人生がマシな方に変わるかもしれませんよ。
【111】

RE:不況だけどさ  評価

広島拳 (2008年12月09日 00時53分)

はじめまして。ポイント5倍デー様。 そしてお馴染みの皆様お久しぶりです(^^:)


皆様のご意見を拝見しますと、熱い討論でまさしくヒートしておりますね。。 正規雇用と非正規の雇用状態は、区分されているのが現状です。。

努力したとか、努力しなかったとか、そういうレベルの低い話では無いと私は思っております。 努力しても、会社側の経営戦略と『理念』『信頼』が一番重要と考えております。

派遣、非正規、正規は同じ仕事量をしております。 8時間は8時間です。 雇用者全ての方は、生きる為に一所懸命仕事をし稼いでいる訳ですよ。 ですが、役職が付くと、それなりの報酬を与えなければなりません。

派遣、非正規、正規なんて結局、名前ばかりのもの。
私は、派遣の方、非正規の方を応援しています。
それは、皆平等に雇用して欲しい願いがあるからです。


経営者と言うのは、会社存続の為には、社員の給料と雇用を見直したりしますが、リストラをする事は=信用を失う。 と言う事です。

つまり、そういう企業は銀行も相手にしません。

本当の経営者あるものは、社員をリストラ&解雇するのであれば、土地、不動産、高級車、我が資産を売却し、我が給料も全額カット、その分を社員の給料に回す気持ちで無ければ、信用と社会的信頼は成り立ちません。 つまり、社会貢献していない企業です。。

この上記の事も含め、会社がいかに人の為になっているか、そして、いかに儲けない会社か、それが今必要とされている企業です。。。
<解雇なんてもってのほか>  今ある企業の中で、銀行から融資が受けられない企業は、早々退職した方が身の為ですよ!!!

今後、銀行の融資は、いかに儲けない会社であり、信頼ある会社にしか融資しなくなるでしょう。。。

儲ける時代は終わりました。 いかに、雇用状態がしっかりしているか? そして雇用体制と共に、人の為になり社会貢献をしているかが、銀行の審査です。。


株価暴落でこの5か月間で資本金が1/3になった会社がほとんどだと思いますが、派遣切り、正規解雇などをしておられる企業は、この時代を乗り切る事が難しいですよ。。。。


今は努力の時代ではありません。 将来性と理念を持ち、人の為に、地域の為、人の為になる人ではないと、上に上がれませんよ!!!


うちの会社では、『出来ない』事を評価しています(^^:)

もちろん、出来る事も評価しますが、今は『出来ない』事を評価する時代です。。。


その意味が、なんとなく解る人は、素晴らしい上司となるでしょう(^^:)



PS  日本は企業に対して甘すぎますよ!!法人税なんてもっと上げる必要があります。 それなのに、まだ法人税を安くしようとしている日本国。。

だから、社会貢献出来ない企業が増え、利益追求&儲ける事しか脳がないペテン師企業が増えるのでしょう!!!

また現在日本において、国民一人あたり年間に12万円ほどの税金が、天下りに流れています!!!<事実ですよ(^^:)>
【110】

RE:不況だけどさ  評価

F−5G青どん! (2008年12月09日 00時24分)

乙−HiMEさんには、謝らなければですね。

>トピ主の言うとおりただその日、その時間が過ぎれば給料もしくはバイト代が出ると思っている輩に辟易する。
>自分がその対価に見合った働きをしてこそ初めて給料がもらえるというシステムをゆとり世代はわかっていない。

この部分に対して、
対価に見合った働きを、『賃金報酬(成果の有無と関係なし)』
と紐付けレスしてしまいました。

対価(時間)で働くにしても、真面目に働くのが大前提な乙−HiMEさんの意見に対して、誤った解釈でレスをしたようです。


のうのうと居るだけで働きもしない方へ指摘だったのに。。。


すみません。
トピ主の意見と同様としてしまいました。
ごめんなさい。
【109】

RE:不況だけどさ  評価

秋山深二 (2008年12月09日 00時17分)

>自重します。


お前にダウト3億だ!!
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