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| 【38】 |
RE:不況だけどさ
肉が武器部区い (2008年12月07日 23時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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経営者（社長等）の側から考えると 人員削減と会社倒産のどちらか考えたら 人員削減が当然のことだし、 正社員と派遣、期間社員を比較したら正社員の方が大事だし。 極々普通のことだと思うけど。 会社側から考えても派遣、期間は所詮一時的なもの。 正社員と同等に考えてもらいたいと思うこと自体間違い。 ボランティアで働きたいなら会社に残れるんじゃないか？？？ ただ、気になるのは「正社員＝努力した人間」と言う意味で このトピがあるとしたらとんでもない間違い。 正社員でも、まともでない人間も実際多い。 特にバブル時代に入社したヤツら。 今現在３０代後半ぐらいかな？ 人間なら誰でも良い時代があったようです。 そういう人たちが努力して入社したとは思えない。 近年入社した人たちは相当な努力をしてると思う。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【37】 |  |
RE:不況だけどさ
見通す目 (2008年12月07日 23時41分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞ゆとり教育の代償かねぇ・・・？ 社会性どがえしの個人の尊重 ＞ダメな奴に優しいことばかけるのって、仕事で結果出せなくて部下離れが怖い、できないトップの常套手段。 一面でしかない 人の能力を引き出そうと考えた時の方法論に多様性があるなら問題ない なんとかの一つ覚えで、それしかできないのなら問題ありだと思うけど ＞クビ切られた理由を他責にするようなぬるい奴らには、少々暴力的な言葉の方がクスリになるんだよ 言いたいことはわかる ただ、クスリだと思っているものが劇薬かもね ＞運を磨け なんだこれ？ｗ |
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| 【36】 |
RE:不況だけどさ
周吾 (2008年12月07日 23時36分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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なんか自分に言い聞かせてるみたいｗ 早く次の仕事見つかるといいね（笑） |
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| 【35】 |
RE:不況だけどさ
ポイント5倍デー (2008年12月07日 23時23分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なまぬるーい言葉かける人、多いね。ゆとり教育の代償かねぇ・・・？ダメな奴に優しいことばかけるのって、仕事で結果出せなくて部下離れが怖い、できないトップの常套手段。 クビ切られた理由を他責にするようなぬるい奴らには、少々暴力的な言葉の方がクスリになるんだよ。お前らがクビ切られたのは、非正規だったり、能がないから。他人のせいにする前に、今までの自分を省みろ。そして変われ。結果が出るまで努力しろ。運を磨け。協調性を持て。いやでも頭下げろ。いやでも敬語使え。それが世の中だ。 それが嫌ならブーブー言うな。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【34】 | |
RE:不況だけどさ
見通す目 (2008年12月07日 22時24分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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言いたいことは、「ニートがほざくな」「国と大企業ふざけるな」てことね ＞それに正社員が実績がないから、生産ラインに送られるというような企業はあまりない。 大企業が雇用した段階で、その社員にはそれなりの教育なり経験を積ませて、それなりの成果を期待する場所に配置するだろうね そういう意味で、ラインの歯車にさせるなんてのは非効率じゃね？ ＞その場合むしろ実績を作ったらそのままラインに置かれてしまう。 何をもって実績と言ってるのか全然わからん ＞実績を作れないというのは、正社員であればラインでも実績を作れるので間違いです そもそもラインで実績を出せるか？ ラインは、上からの計画を忠実に実行できればＯＫなんじゃね？ 職務上円滑に事が運べるような配慮が出来る人が居れば、それはその人の評価に値するだろうけど、上の管理職辺りがまともな評価が出来るかどうか ここで実績を出すとなると、その工程が非効率な部分があって、ここをこうすればみたいな細かな改善案を出せるか そして上を納得させ改善させ、想定したような効果を結果もたらされるか この辺も、派遣だとそんな案を出せて雇ってるわけでもないから、取り合ってもらえないかもね ＞零細企業なら一人でも実績を作るに越したことないですが、でかい企業なら、若い頃から1人でどんどん実績をなんて考えてたらろくなことになりません。 万能か、一部でも飛びぬけたものを発揮できるかの違いだと思うんだけど、ここで持ち出す意味がわからん ＞目先の利益にすがった国と大企業のミスだと思いますよ 大企業が働きかけをして、法改正に至ったのかまでは知らんけど、国のミスて面もあるとは思う 失われた１０年とか言って、その間日本経済が低迷し、紆余曲折を経て日本の空洞化に拍車がかかる それを打開すべくなのか派遣法？改定した結果が今に至ってるとは思うけど バブル以降１０年を経て、日本企業の成長も、これで労働者からの搾取で取り繕っていた結果だと ちと似てるのがコンビニ業界かもね 出店閉店が繰り返されて、オーナーになった人が貧乏くじ持たされて、で本体は肥大化の一途みたいな 大企業は、下請け会社などいろいろ使って、自分の企業はとりあえずの体裁を保ってたんだけど、その大企業までもがリストラでの人員削減を表明するまで深刻になってる つーか、総理は、日本のバブル崩壊からの経験をとかいって、リーダーシップを執ってどうのとか言ってるけど そこでちゃんと経験を積んでいたのなら、サブプライムローンの危うさに釘を指すべく危険性を事前に言ってれば良かったんじゃね？と思うのは俺だけ？(俺見たいのが言うと結果論だけどｗ) 何を今更、リーダーシップとかのたまってんのかが滑稽でｗ |
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| 【33】 |
RE:不況だけどさ
めるびん (2008年12月07日 15時23分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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家計を支えるために、派遣で生産ラインで働いてる子を持つ女性とか多いからね（むしろこういう女性はまじめで覚えてくださると仕事も早いので彼女たちが日本を支えてるようなもの）。それに正社員が実績がないから、生産ラインに送られるというような企業はあまりない。（少なくとも、大手では）新入社員はまずラインを経験っていう企業はいっぱいありますが。 その場合むしろ実績を作ったらそのままラインに置かれてしまう。 眠り猫さんのおっしゃるラインは、実績を作れないというのは、正社員であればラインでも実績を作れるので間違いです。（派遣の不良みたいな奴らをうまくまとめて、早く精度よく生産できるようにするのは、かなりのコミュニケーション能力が必要。むしろ実績を作ったら企業はそこに置いておきたいので、生産ラインから他にいけないなんて事まであります。） 警報格下げさんも、会社のためになにより実績をと自分に厳しく言い聞かせてる労働者の方なら深く尊敬しますが、自分は関係ないからそんなこと書いてるというパチニートだったらはっきりいって人間のくずだと思います。そうじゃないことを望みます。 零細企業なら一人でも実績を作るに越したことないですが、でかい企業なら、若い頃から1人でどんどん実績をなんて考えてたらろくなことになりません。 期間工などの派遣や契約社員は実績を作りにくいのは事実です。パートで働く方や、学生のバイトじゃない。家族を食べさせないといけない人達までが、正社員になれないという事実は、明らかに国の誘導ミスですね。安い賃金で企業が日本人を雇いやすいようにしても、もっと安い海外の人間を使うのは目に見えてるし、いまさら日本製としてクオリティを高い物をといっても派遣社員じゃそんなモチベーションがあるわけもなく悪循環、技術大国崩壊の危機ですし。目先の利益にすがった国と大企業のミスだと思いますよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【32】 |
RE:不況だけどさ
めるびん (2008年12月07日 14時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主は内容から見て、労働者に悪意を持ってる立場の人間。 だからといって雇用者側（社長とか）の人ってほど言ってる事も頭良くないし。 働いてる方や世間にいつも白い目で見られてて、不況になったことで、自分を馬鹿にする労働者も少しは苦しんでるだろうと喜んで、無意味に雇用者側の肩持ったりしちゃってる、パチプロという名のクズニートだと思います。 |
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| 【31】 |
RE:不況だけどさ
警報格下げ？ (2008年12月06日 21時21分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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あんまりこうゆう言い方はしたくないんだけど・・・ 生産ラインにいるって時点で結果をだせなかったってことなんじゃないかな？ 最初から生産ラインが好きで仕事してる人ってそんなにいないと思うけど・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【30】 |
RE:不況だけどさ
ジューク (2008年12月06日 16時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさんの意見に子供のような悪口じゃない。ちゃんとした反論ができれば、それなりにちゃんとした意見を持ってこのトピを立てたんだろう |
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| 【29】 |
RE:不況だけどさ
ジューク (2008年12月06日 16時41分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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確かに、主張してる意見に比べて努力という言葉はあまりに甘っちょろい。世の中努力に比例して報われるならなによりだが、実際そんな単純じゃないしな。 日本人は他の先進国に比べれば権利を主張しない人が多い方だし。 頭悪い奴が何かに影響されて、こんなトピ立てたんだろうね。 |
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