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【125】		RE:攻略法と技術介入の違いおっとー（2012年01月25日 07時02分)
パチ屋は基本的に警察の指導が無いと何もやらない変えないという所なんだよ。このスレの内容をよく見て、どんだけ理解できてなく応用的な事を理解できていないかを。台移動や共有に関してはどっちでもいいと思ってるけど、捻り、止め打ち等の細かいとこまで、事細かにするな、って言ってるだけだよ。賛成派がいるから、ホールは調子に乗ってハウスルールを厳しくしていくんだよって事。だから、警察→メーカー→ホール→客の所のホール→客　という所はホール→←客と言う風にしないとこの先どんどん客は店の思うつぼの様に遊戯方法やら事細かく行く可能性があると言ってるのです。俺も読み間違いやすべてを読ま無い事はあるが、この考えはメディア等で言われているのと同じ考えだと言う事です。

【142】		RE:攻略法と技術介入の違い　バトルパニック (2012年01月28日 08時12分)
これは【125】に対する返信です。
＞、捻り、止め打ち等の細かいとこまで、事細かにするな、って言ってるだけだよ。＞賛成派がいるから、ホールは調子に乗ってハウスルールを厳しくしていくんだよって事。おっとーさんのいわれてるのはあくまでハウスルールはどうあるべきかっていう「理想論」ですよね。それに対しおっとーさんが「賛成派」と言ってる人達の意見は「ハウスルールはたとえ客にとって理不尽なルールであろうと、現状、店が自由に決めていいんだから、客は従うか行かないかその選択肢しかない」っていう「現実論」の話をしてるだけです。だから議論がかみ合わないんですよ。別に「賛成派」の人の多くは「ハウスルールを厳しくした方がいい」といってるわけじゃなくて「ハウスルールが厳しかったとしてもやむおえない」と思ってるんじゃないかと。私もおっとーさんの言う「ハウスルールを事細かにするな」は理想論としては賛成しますがその理想まで持っていく方法が見当たりません。例えば「客が抗議してハウスルールが変わった」なんて聞いたことがないです。よって「現実論」での答えしかないということになります。 --------------- もし理想論で議論するんなら現状は仕方ないという事を踏まえた上で「ハウスルールの理想ははどうあるべきか」「その理想のハウスルールに持っていく方法はあるのか」を分けて議論したほうがいいと思いますが。分けないと理想論掲げても「できっこない」で議論ストップさせる人出て来ますから。
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【127】		RE:攻略法と技術介入の違い　 no. (2012年01月25日 11時52分)
これは【125】に対する返信です。
＞パチ屋は基本的に警察の指導が無いと何もやらない変えないという所なんだよ。そうでもないよ。警察暑の名前でとんでもない内容の貼紙（ハウスルール）をしているパチンコ屋もあるよ。ハウスルールは法律ではないから裁判すれば勝てますよ。勝っても意味はないけどね。パチンコ屋は銭も暇もあるから裁判の相手してくれますよ。アーメン！
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【126】		RE:攻略法と技術介入の違い　きょうらく虎 (2012年01月25日 12時06分)
これは【125】に対する返信です。
おっとーさんは捻り左右うちなんかばしばしやって勝ちまくってるんでしょうね。そこそこの釘であれば上手くやるとほとんど負けないそうですね。　平次はうはうはお金がどんどん出てくる魔法の機械京楽さんはプロに楽に勝たせるパチンコ本当に作っちゃったＹＯ。神様、仏様、京楽様、がっははっははとか。言ってた人もいました。　京楽ではもちろんそんな意図なくホールからの苦情が殺到し非常に困惑してたそうです　その後お客様(ホール）の苦情があってスケバンとか仕事人とか左右振り分けうちの要素は排除されたようです。捻りは効果ありだそうですけど　商売なのでお金に絡んでくる部分はうるさく言うのは当たりまえですよ。それでも止めうちなんかについてはもう多くのお客がやってるのでうるさくいったら商売にならないので黙認してるホールが多いです。　商売でやってる以上限度があるってことですよ。　最近捻りとか左右振り分けうちやる人前に比べ少なくなったような気がします、釘のせいだけではないと思います。エス○スの事件にしろ、ネットで反対意見なんかも影響してるのかと感じてます