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| 【189】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
へぇ〜〜〜 (2008年08月11日 02時41分) |
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| これは 【187】 に対する返信です。 | |||
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そんなことより出玉還元をかんがえてぇ！ そしてお気遣いヨロシクでしゅ！ん？ん？ |
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| 【188】 |  |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
暗刻二個！ (2008年08月10日 13時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 こういったトピは度々出てきていますが、なんか、予想通り（苦笑）の展開といいましょうか....。 読ませていただきましたが、【176】の祐さんのレスに対し、全面的に共感を覚えました。 とはいえ、トピ主さんは、スレタイを 「パチンコ屋の禁煙化について」 と銘打って、その中で ＞最近の喫煙者達のマナーの無さには呆れてしまいます。 ＞特にパチンコ屋での喫煙者の態度には愕然としてしまいます。 ＞欧米では、公共の場での禁煙は当たり前となっています。 ＞パチンコ屋も分煙、禁煙を徹底して欲しいです。 ＞出来れば禁煙で！ というスタンスでスレを進行する方向でいるというのは明示してあります。 したがって、この段階で、 ＞Ａ 吸う方も、吸わない方も、お互いの立場を思いやる。 ←これが思いやり ＞Ｂ 吸う方が、吸わない方へだけ思いやる。 ←これは要求なのでは？ でいうところのＡのスタンスを取っているとは、到底考えづらいのですよ。 むしろＢのスタンスを取っていると考えるのが妥当なのであって、祐さんがそう考えてしまうのも自然な流れなんですよ。 ただしそうなると、個人的に共感できる考え方とは言え、祐さんの方が、主旨違いの発言をしてしまってることになるんですが....。 もともと過去にこういったスレで、どうあっても散々荒れていたはずですから、本来ならスレ主さんが自分のスタンスをもっと明確にして、方向性がずれるようならそこをコントロールするべきところだと思うのですが。 それがおざなりになって、論点があいまいになってしまったがために、ややこしい話になっているようにも思えるのです。 （もっとも、スレ主の苦労というのは、私の想像をはるかに越えるものだというのも想定できます。そういった意味では、またさらに過酷な要求というものかもしれませんが） ただ、せめてもう一度、論点をビシッと提示して、お話を進める方向でいってみたらどうでしょう？ ※ちなみに、私のスタンスですが....分煙ならいくらでもやってくださいというところです。 流石に禁煙となると困ってしまいます....。 |
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| 【187】 |  |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
youhey串間 (2008年08月10日 10時46分) |
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| これは 【186】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 ＞よってシマの問題を逆手にとってシマの片側から風を入れてやれば 最近の新しい店で無く、古い店などには設置してありますよ。 これのオン・オフ。 または、天井クーラーの強弱によって煙の流れはある程度操作出来る店も存在します。 ※問題点として、バトルパニックさんが仰るように温度や風力の偏りが生まれてしまいます。 最近の店は天井が高いですし、ほとんど天井クーラーですからね。。。 あたらしい店では、風の流れを調整するのは困難な事だと思います。 |
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| 【186】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
バトルパニック (2008年08月10日 01時30分) |
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| これは 【162】 に対する返信です。 | |||
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あと自己フォローです ＞非喫煙場所から喫煙場所方向に一定の空気の流れ（0.2m/s以上）としてますね。 ＞パチンコ屋なら空気の流れも作りやすい気がしますが。 パチンコ屋の空気の流れでネックとなると思うのが 「台のシマ」ですね。 あの壁が空気の流れを阻害している気がします。 あと天井の高い店の場合、空調がどこまで効いているのか疑問です ひょっとしたら空間が広い分拡散してるだけかもしれません。 よってシマの問題を逆手にとってシマの片側から風を入れてやれば （煙草の煙以外も含め）空気の循環は良くなるのでは？と思ったまでです。 （具体的方法は考えてませんがｗ） 風上側のシマは風強すぎるかもしれませんし 風下側のシマの端に座った人は若干迷惑になるかもしれない。 と言う問題はありますが。 --------- ちなみに自分は煙草を吸いません。 ただ別に吸いたいと思わなかったという「偶然」によるもので 吸わない事がそれほど偉いとは思ってません。 あと長年パチ屋に通ってる以上煙にはある程度慣れてますが あまりにも煙たいのは好きではありません。 よってここで意見行ってるのも「受動喫煙の害」とかを 真剣に考えてると言うレベルではなく。 単純に分煙などのいいアイディアを考えたいだけです。 |
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| 【185】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
バトルパニック (2008年08月10日 00時58分) |
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| これは 【181】 に対する返信です。 | |||
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＞宜しければ、「禁煙、分煙の話とマナーは分けるべき」について更に噛み砕いたご説明が戴ければ幸いです。 ＞ 単純に 禁煙化、分煙化の話はその施設や行政が行うべき事で マナーは喫煙者本人が守るべきもの。 その違いですが・・・ 別にまとめて議論してもかまいませんが どっちの話をしてるのかは分けた方がいいと思ったまでです。 喫煙者に対する要望意見か、パチ屋や行政に対する要望意見か ごっちゃになってしまうと 前の方の祐さんの ＞ＨＮやトピ立ち上げの文面に書かれている「マナー」という言葉は関係なく ＞パチ屋禁煙化運動の一環のトピだったんですね。 という感想が出てくるんだと思います。 |
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| 【184】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月09日 16時49分) |
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| これは 【177】 に対する返信です。 | |||
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貴方は何と哀れなお方ですか！ ＞別にどう思われても関係ないからね〜。 こうして答えを出していながら、 ＞＞貴方自身の社会的順応能力の乏しさを肯定しています。 ＞応援のつもりでしたが、ひねくれてますね？ そして、 ＞全てを了解しました。 ＞しれたパチンコサイトの掲示板で“快適な環境作り”の ＞情宣を頑張ってね。 と、結ぶ・・・ どうやら貴方の思考では「１+１＝たんぼの田」となっているようですね。 同情出来るが救いようの無いお方だ。 |
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| 【183】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月09日 16時44分) |
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| これは 【176】 に対する返信です。 | |||
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私の意とするところは、 ＞Ａ 吸う方も、吸わない方も、お互いの立場を思いやる。 ←これが思いやり です。 ＞両方への思いやりですという意見であれば ＞私が勘違いしていたみたいですので、お詫び申し上げます。 ＞喫煙者の私から見て、トピ主様の文面が両方の立場の事を思いやり快適な ＞ホールを作りたい！という文面には読み取れない文面が多々ありました。 ＞感じ方の違いかもしれませんが、少なくともそう感じる人物がいた ＞ということも事実として受け止めていただけたらと思います。 お詫びするのは此方の方です。 私の乱暴下劣気味な表現により誤解を生じたことは深く反省します。 私事ですが、どうしても少数の無知な喫煙者に対して理解を追求した結果、粗末な言動と至ってしまいました。 今後は改めたいと思っています。 ＞追伸 ＞私北海道ですが、北海道ではラーメンのことを「そば」とは ＞一般的には表現しないです。 ＞私が記載した文面ではないです。他の方が書かれた文面か ＞もしくは文面を読み間違えているのでは？ 勘違いでした。併せてお詫び致します。 ＞別世界ですか？お忙しいんですね。お疲れ様です。 ＞ご飯というものは、一緒に食べている人と会話を楽しみながら ＞楽しい時間を過ごす一時でもあると思っていますので・・・ ＞栄養分を取るだけが食事ではないでしょ。 ご指摘の通りです。 今後とも、建設的なご意見下さいますよう宜しくお願い申し上げます。 |
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| 【182】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月09日 16時34分) |
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| これは 【174】 に対する返信です。 | |||
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＞依存症を直すのに一番大切なのは本人が辞めたいと思う意志が必要だと思います 私も全くその通りと考えます。 しかし、問題は本人へ自覚させることです。その為の手段は千差万別だと思いますが・・・ |
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| 【181】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月09日 16時32分) |
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| これは 【171】 に対する返信です。 | |||
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「分煙のガイドライン」、精読いたしました。 『遊技場：パチンコ店、ゲームセンター等・・・事業主や施設の管理者の自主的な分煙の推進が望まれる場所』 これは、事業主への配慮（逃げ道の用意）と思いました。 やはり、条例等で雁字搦めにし分煙推進を徹底することがより効果的と個人的に思います。 また、『4. 分煙対策の基本事項』 は、“マナー遵守”を念頭に構築された基本事項と感じました。 従い、「禁煙、分煙の話とマナーは分けるべき」は私にはよく分かりませんでした。 仙台市の取り組みは良いモデルケースとなってくれることを強く望みます。 今後の進捗具合を見守りたいです。 宜しければ、「禁煙、分煙の話とマナーは分けるべき」について更に噛み砕いたご説明が戴ければ幸いです。 ご提示の分煙ガイドライン、参考になりました。 有難う御座います。 |
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| 【180】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
返済はお早めに (2008年08月09日 08時27分) |
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| これは 【179】 に対する返信です。 | |||
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こんにちわ ＞ビルにあるホールで１階が喫煙で２階が禁煙とかいううホールがあるという話は聞いたことがあります。機種構成まで同じかはわかりませんが。 近所にあるよ 機種構成は一緒だけど、台数に違いがあるみたい ほとんどは喫煙コーナーの方が多いけど ＞完全禁煙ならまだしも、やはり完全分煙でも経営が成り立たなくなるほど困難ですか？喫煙者が席を離れる稼働率の低下もそれほど問題なのでしょうか？ 俺は経営者でも店長でもない、ただの客だから…どのくらいの稼動低下で、どのくらいの影響があるかわからんけど… パンチコ側の喫煙者は、けっこうヘビーが多い 喫煙所まで行って吸って戻ってと考えると、１本辺り５分。１日で２０本とすると合計で１００分。実に１時間４０分も台を遊ばせることになる。 １時間４０分だと、パチンコだと２５Ｋぐらいを吸い込む時間だからね。 この時間が、どのぐらいの大きさなのかは…眠り猫さんとかのコメントがないと…わからん。 ＞遊戯スペースは快適な方がいいと思うんですがねぇ。 ＞紫煙のかわりにマイナスイオンが充満してるといいですな。そしたらまたパチンコしたいと思うでしょう。 俺は喫煙者だけど…煙がもうもうとしているところよりは、マイナスイオンがいっぱいの方がいいけど… でも、気軽にタバコが吸えないのも… スタバは店内禁煙だけど、タリーズだと分煙してるじゃん。で、やっぱ、タリーズに行っちゃうからね。 もちろん、喫煙スペースは煙もうもうだけど（笑） 俺も、自己都合で物を考える人間だから（笑） |
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