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| 【639】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き (2008年08月29日 10時40分) |
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| これは 【637】 に対する返信です。 | |||
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＞誤解なきよう申し上げますが、 誤解してませんのでご心配無用です。 どうやら、ここは複数のハンドルが使えるようで、且つ以前も含めて反対の意見も多いのに直近の賛同者の意見をもって多数派を気取ったから例に出しただけです。 |
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| 【638】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き (2008年08月29日 10時38分) |
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| これは 【636】 に対する返信です。 | |||
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＞タバコを吸う人は、自分の体のことも楽観的にしか考えられないし、その煙が他人に影響を与えることも軽くしか考えられない人がほとんどです。 パチンコ（ギャンブル）嫌いの人から見れば、無駄にお金を消費し将来を楽観的な人で、パチンコ業界が日本に与える影響を軽くしか考えられない人がほとんどですと思ってるかも知れませんね（脱税、違法行為、北朝鮮への送金、パチンコ業界のお金でテポドン開発etc） ＞タバコを吸わない人にしてみたら、外で吸ってから家に入られたとしても、その臭いだけで不快になるということもあまりわからない。 ギャンブルをやらない人から見たら、パチンコ屋など風紀を乱す原因と考えられ、存在も許せないと考える人も多いようですよ。 ＞そんな自分の欲望を抑えられない人（喫煙者）が多いのがパチンコ屋です。 そうですかねぇ。 明らかに違法行為である飲酒運転、捕まれば懲戒免職は必至、社会的に葬られる可能性があり、大事故を起こす可能性もあるのに未だにやってる人は後を絶たない。 酒飲みはそうでしょうが、喫煙者はって見方は偏ってますね。 ＞パチンコ屋では人数の少ない非喫煙者で理性を保てず投資しまくる人を守るよりは、タバコぷかぷか投資はガポガポっていう実際のところは一番多いであろう客層を守るためには、今のところ禁煙分煙に手を出すのは怖いのだろうと思います。 何か激しく勘違いしていますが、男性喫煙者が８割を超えていたころのパチンコ屋なんて慎ましい営業しかしてませんでしたよ。喫煙者が減り、逆にパチンコは鉄火場になっていったのでしょう。 喫煙＝意志が弱いなんて パチンコ・スロット＝意志が弱いとレッテルを貼ってるのと同じです。 ＞地方では真っ先に禁煙分煙にしたホールからは、多くの喫煙者が一気に去っていき、少ない非喫煙者がちょろっと集まって、ちょろっと投資して帰るという危険があるのは容易に想像できます。 都内には禁煙店はありませんが、地方にはありますねぇ。駐車場完備のね。 ＞唯一どの店にも公平にするには、パチンコ業界が一斉に分煙にすることになるくらいじゃないでしょうか。 自分のワガママを公平だなてよ〜くいえますね。 ＞禁煙にするとものすごい額の収入がなくなるので、タバコ業界が大反対するので無理でしょう。リストラされまくりです。（笑） 要望するだけじゃなく、禁煙の店、分煙の店を使ったらいかがですか？ |
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| 【637】 |  |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
祐 (2008年08月29日 10時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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◎電役大好きさんへ ＞トピ主及び嫌煙者を小学生レベルと切り捨てた人がいましたが、 ＞何を強気になってるんですか？ 誤解なきよう申し上げますが、私はごく一部の方との意見のやり取りで 小学生の喧嘩かと思ったことは否定致しませんが、すべての非喫煙者が 小学生レベルとは発言しておりませんので、ご理解いただきたい。 バトルパニックさんなどは、決めつけ的な発言はされないし 考え方なんかも柔軟だと思っておりますので・・・。 ◎バトルパニックさんへ 私などに褒められても嬉しくないかもしれませんが本位ですので・・・。 ご迷惑でしたら、謝罪申し上げます。 |
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| 【636】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
スロ１４ヶ月目 (2008年08月29日 10時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あまり過去の履歴も見ずに書き込んでしまいますが、私はタバコが大嫌いです。だけどスロットも好き…変則的な仕事のため、朝から打つことも多々あります。 そのため常に煙との戦いですが、今のところはどうしようもないかと思います。 タバコを吸う人は、自分の体のことも楽観的にしか考えられないし、その煙が他人に影響を与えることも軽くしか考えられない人がほとんどです。 タバコを吸わない人にしてみたら、外で吸ってから家に入られたとしても、その臭いだけで不快になるということもあまりわからない。 そんな自分の欲望を抑えられない人（喫煙者）が多いのがパチンコ屋です。 やらない人からしてみたら「なんだあんなもんやるなんて」くらいに思われているギャンブルを、負けながらもやり続けてしまうくらいの人が多いのは否定できないはず。 そんな人たちにマナーどうこうなかなか通じません。 店からしたら、利益をあげるためにはパチンコ屋では人数の少ない非喫煙者で理性を保てず投資しまくる人を守るよりは、タバコぷかぷか投資はガポガポっていう実際のところは一番多いであろう客層を守るためには、今のところ禁煙分煙に手を出すのは怖いのだろうと思います。 明らかに利益を考えたらメリットよりデメリットの方が多いと感じるのでしょう。 地方では真っ先に禁煙分煙にしたホールからは、多くの喫煙者が一気に去っていき、少ない非喫煙者がちょろっと集まって、ちょろっと投資して帰るという危険があるのは容易に想像できます。 店側が堂々と禁煙にするには法律でなんとかなるまで待つしかないのではないでしょうか。 唯一どの店にも公平にするには、パチンコ業界が一斉に分煙にすることになるくらいじゃないでしょうか。 禁煙にするとものすごい額の収入がなくなるので、タバコ業界が大反対するので無理でしょう。リストラされまくりです。（笑） そんなことを言いながら、アンケートを投稿できる店ではことあるごとに禁煙分煙を望むと主張しまくっています（＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【635】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
電役好き (2008年08月29日 07時31分) |
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| これは 【633】 に対する返信です。 | |||
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＞全店禁煙になったらパチンコ止めるかも？？？ ＞絶対ありえませんね。 ＞タバコ止められない＝パチンコ止められない ＞意思が弱いって事ですから。 貴方は意思が弱いんですねぇ。 パチンコやめられないんでしょ？ え？止められる？ならば世間で言うパチンコ＝依存も否定するってこと。 ならば、喫煙者がパチンコを止めることも同じ意味です。 そして、喫煙者が意思が弱く止められないのか、そもそも止めるつもりがないのかは個人的事情でしかありません。 常にダイエット、ダイエットと言ってる女性は意思が弱いのですか？本当は痩せる意思が無いとも限りませんよ。 タバコが値上がりするたびに喫煙率は落ちる。それは値段と製品の価値が崩れるから。つまり、タバコの依存なんてその程度って意味です。 |
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| 【634】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
電役好き (2008年08月29日 07時27分) |
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| これは 【625】 に対する返信です。 | |||
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＞まるで崩れていません。 ＞私は帰納的に思考しているだけです。 崩れてますよ。 あんたは、欧米の事例から日本を世界と同じようにしようと言ったんだが、ラスベガスをはじめとしたカジノは他の公共の場と異なり喫煙可能な場所がありますから。 ＞欧米から飲食業とはジャンプしすぎです。 とっ散らからないでください。 欧米の飲食も公共の場で基本禁煙です。あんたの根拠でしょうに。 ＞貴方から見ればラスベガスと日本のパチンコ業界は同列ですか？ ギャンブルをする場という意味では同じでしょうね。 ＞まず、客層、そしてその利用頻度が異なるでしょうに。 客層が違うなんてことは公共の場における禁煙とは何ら関係ありません。利用頻度もそうです。 そもそも、パチンコはせいぜい１３時間程度の営業ですが、カジノは２４時間営業もありますね。つまり利用頻度が少ないと言いたいならば、それは的外れです。 ＞土俵が違うのですよ！ ＞よく考えた上でご意見下さい 欧米の土俵にあわせろと言ってるのはアンタでしょう。言ってることが無茶苦茶。 欧米は法律や条令で公共の場が禁煙の場が多いのは、事実。だが、例外的なのがカジノだったりするわけですね。つまり、トピに書いてあるアンタの根拠はないんです。 これが、飲食店ならば、確かに世界的ルールにしよというならば、それは一つの論理としてアリですね。 日本は欧米ではなく、飲食も分煙だったりするんで違う土俵の話を持ち込まないでください（笑） ＞「恥ずかしい」をしっかり使い分けて下さい。 アンタのためにあるような言葉ですね。 ＞上記の三点は“思いやり”でしょ。 マナーとは思いやりですね。 他の人が言ってますが、アンタのマナーの定義は何だ？ ＞あと、何度も言っていますが、私は「喫煙行為がマナー違反」とは言っていませんよ。 ならば何も問題ないでしょう。 ＞支離滅裂です。 自分のことを理解できてないんですね。 欧米の公共の場が禁煙だから日本の公共の場も禁煙と言っておきながら、ラスベガスなどギャンブルの場は喫煙可能だよと言うとはぐらかすだけ。 恥ずかしい人だな〜。 こんなハッキリしたソースを出したんだから、てっきり恥ずかしくて出てこないかと思ったのに。 |
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| 【633】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
ＭＡＰＰＹＱ (2008年08月29日 06時27分) |
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| これは 【615】 に対する返信です。 | |||
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＞分煙化する設備費用は誰が払うの？ 禁煙なら空調機能に力を入れなくて良いから 逆に費用は安くて済むんじゃないかな？ いろんな空調付いてる店あるけど、あれを無くして 喫煙ルーム作った方が安く済むんじゃないかな？わからんけど。 全店禁煙になったらパチンコ止めるかも？？？ 絶対ありえませんね。 タバコ止められない＝パチンコ止められない 意思が弱いって事ですから。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【632】 |
マナーとは何か
バトルパニック (2008年08月29日 03時00分) |
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| これは 【625】 に対する返信です。 | |||
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トピ主さんへ 電役好きさんへのレス ＞＞●タバコをくわえながらの移動（ホール対応可能） ＞＞狭い店内ではやはり危険。１０年ほど前から新宿フレスコなどは禁止している ＞＞●くわえっぱなし。 ＞＞紫煙が直接隣へ流れることもあり、喫煙者でも目が染みることはある ＞＞●灰皿へのタバコの置きっぱなし ＞＞焚くタバコの臭いも同様。（コンベアタイプはこの限りにあらず） ＞＞●左右にタバコの煙を吐く ＞＞正面、上ならば人はいない。 ＞＞ ＞＞喫煙可能なホールでの喫煙はマナー違反とは言いません。その点はトピ主は考え直しましょう。 ＞ ＞上記の三点は“思いやり”でしょ。 ＞あと、何度も言っていますが、私は「喫煙行為がマナー違反」とは言っていませんよ。 ・コセイドンさんへのレス ＞＞特にパチンコ屋での喫煙者の態度には愕然としてしまいます。 ＞どの様な態度が彼方をそう思わせたのでしょうか？ ＞心当たりがない事自体が問題です。 上記２つのやり取りを見ても トピ主さんの考える「マナー」というものが不明確です。 そこハッキリしていただけませんか 細かい事例をいちいち挙げるたらきりがないです。 といってマナーの解釈が違っては議論になりません 曖昧にしておくからいくらでも拡大解釈出来て誤解が生じてくるんですよ。 だから自分がだいぶ前の方で「具体的なマナー」について 伺ったのもその為です。 あと以前仙台市の分煙ガイドラインを出した目的の一つもそれです。 ガイドラインのマナーとして >>>>>>>>>>> http://www.city.sendai.jp/kenkou/kenkouzoushin/bunen-gaido/05.html ○喫煙マナーを守りましょう たばこはマナーを守って吸いましょう。ポイ捨てや歩きたばこは、大人としてのルール違反行為です。火のついたたばこの投げ捨てや歩きたばこで、火事ややけどなどの事故も起きています。 たばこの吸い殻のポイ捨てはやめましょう。吸い殻はきちんと灰皿へ。 歩きながらの喫煙は大変危険です。人ごみの中での喫煙はやめましょう。 喫煙は指定された場所や時間を守りましょう。 子どもや妊婦を受動喫煙の害から守りましょう。子どもや妊婦がそばにいる時は喫煙を避けましょう。 >>>>>>>>>>>>>> とあります。他のサイト見ても大きくは変わらないでしょう あとパチンコ屋の場合そこに特化したマナーが いくつか有るんでしょうけど。 例えば トピ主さんの隣でタバコを吸うのはマナー違反でしょうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【631】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月29日 02時45分) |
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| これは 【615】 に対する返信です。 | |||
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＞分煙化する設備費用は誰が払うの？ ＞ ＞机上論では値上げによる税金ダメージ無しと言ってますが！？ ＞どんどん値上げし現状タバコによる税入を割る事になった時、誰が税金カバーするの？ ＞ いうまでもなく国民です。 ＞ギャンブラーが細かい事言ってちゃだめでちょ！ 次元が懸け離れすぎています。 理解に苦しみます。 「細かい事」とは、どういう事ですか？ |
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| 【630】 |
公共の場所
バトルパニック (2008年08月29日 02時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「公共の場所」について色々意見が出てますが どう分類するかですね。 （これは前にも書いたかもしれませんが） A,「行かざるを得ない場所」（銀行、役所など） B,「行かないという選択肢が取れる場所」（娯楽施設等） ですから「パチンコ屋が煙たくて嫌だ」意見に対して パチンコに興味の無い人が 「じゃあ行かなければ？」といわれてしまう事自体は 仕方ないと思います。 あと選択肢のある場所かどうかってのも ありますね。 自分の市の市役所が喫煙OKで隣の市の市役所が禁煙だからって 隣の市の市役所行くわけには行きませんから。 パチンコ屋や居酒屋ははある程度選択肢あります。 --------------- さらに今思ったのは 「滞在時間による分類」です。 パチンコ屋を公共の場所だとすると 他の場所と比べてかなり長い滞在時間ですよね ラーメン屋なんて30分ぐらいで出てきちゃうし コンサートホールだって2〜3時間ですよね。 居酒屋でコースなら2時間。 銀行のキャッシュコーナーなんて1分以下かも しれません。 あと細かくは滞在時間の中には「稼働時間」「待ち時間」が 存在するものもありますね （稼働時間＝主目的の時間、 待ち時間＝その場所でそれ以外の時間、みたいなイメージです） 例えばコンサートなんかは開演前とか休憩が待ち時間に相当します。 待ち時間に喫煙者は喫煙コーナーで過ごしてもらえれば 稼動中は禁煙にしても納得してもらえる場合は結構あると思います。 パチ屋の場合はほとんど「稼働時間＝滞在時間」でしょう。 滞在時間が長いから嫌煙の人は 「何とかしてくれ」っていうんだろうし 喫煙者は「我慢できない」ってなるんでしょうけど。 で、とりあえずは「他の多くの公共の場所が禁煙化されてるされてない」の議論の時に 「短い滞在時間の場所とパチンコ屋は単純比較できないかな？ と思ったまでです |
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