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| 【509】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月22日 01時34分) |
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| これは 【492】 に対する返信です。 | |||
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昨夜、私が言いました「警○官僚の癒着」についてですが、そこの天下り関連について根深く探っています。 我が国での官僚制について語っても仕方ない事は承知していますが、国政で、もし、民○党が政権を・・・ と、妄想したら少し期待する自分がいました。 |
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| 【508】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
賭博無頼アカギ (2008年08月22日 00時42分) |
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| これは 【507】 に対する返信です。 | |||
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＞結局そうなのね（笑）わかったよ 期待を裏切らない返信ありがとう。 ＞パン【プ】とか貰った事もねぇ。 こっちの誤字脱字には、さすがに突っ込みないね・・・ ＞君は一方的に中傷罵倒されていると感じているようだがこちらもかなり不快だ。 中傷罵倒と不快は、似て非なる物。 貴方が、やったような決め付けでの議論に関係無い中傷罵倒。 表現力・文章力が欠けている為の不快感。 礼には礼、中傷には中傷だ。（大人なら中傷にも礼なのかな・・・ ＞俺が何を言っても中傷ととられそうだしね。 誤魔化すな。 ＞そこまで言える君は相当素晴らしい人物なんだね（笑） これを指して、議論に関係無い小ばかにした中傷批判としただけ。 その他は元より、【書くな】って発言に対してすら、意見として捉えてる。 意見として捉え、真面目に返信した。 ＞噛み合わないのでこれで止めとく。 有難う御座いましたorz |
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| 【507】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
必勝祈願Ｖ (2008年08月21日 22時54分) |
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| これは 【502】 に対する返信です。 | |||
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＞俺には対応出来ないわ・・・１５代目のおっちゃん助けてくれorz 結局そうなのね（笑）わかったよ 君は一方的に中傷罵倒されていると感じているようだがこちらもかなり不快だ。業界サイドの人間と思って少しだけ期待し意見したつもりだったが、噛み合わないのでこれで止めとく。俺が何を言っても中傷ととられそうだしね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【506】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
賭博無頼アカギ (2008年08月21日 22時31分) |
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| これは 【504】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 返信有難う御座います。 ＞返信まで時間をあけてしまいました。 お気になさらずに結構です。 毎日いる私がどうかしてるのですｗｗｗ（ここ位しか見れないので＾＾； ＞ここは「こうしたら禁煙化できるかもしれない」「○○はダメでも〜したら」あるいは「まずは禁煙化のためにはまず○○が必要」などの意見（表現）が気持ちいいところですよね。 仰る通りです・・・ 確かにネガティブ思考全快ですね。。。 意見としては、こうしたらってのは言ってたつもりですが、表現は指摘される通り悪かったと思います。 改善するよう努力致します。 ＞反対の意見はあっていいと思うのですが、そこにこだわることはない（度々否定しにくる）と思うんですよ。 返信に対してスルーは失礼と思っていますので、返信してるだけであって、好んで否定しにきてるって事は無いです。 否定から入ったのは、なな何でさんに対し２回目の意見の時だけだと思います。 元々【発】について、喫煙者の工作って言われてたので説明しただけです。 他は返信した人にだけ、こう思うってのを伝えてるだけなのですが、不快に感じたとの事ですので申し訳ありませんでした。 以後は、気をつけたいと思います。 それと誤解が無いように言っておきたいのですが・・・ 酒の場で仕事の話は一切しませんｗ（仕事事態も嫌いです。 そんな時位、楽しくしたいものです。 盛況の白石さんの【504】の意見より、こういう板でそこまで拘らなくてもいいのでは？って言う意図だった事が理解出来ました。 たしかに、こういう場ではそこまでネガティブに考える必要も無かったのかもしれませんね。 私なりに、真剣に考えてたつもりでしたのでご理解下さい。 |
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| 【505】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
賭博無頼アカギ (2008年08月21日 22時05分) |
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| これは 【503】 に対する返信です。 | |||
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＞よって、タバコを吸わない人の方が多いから禁煙にした方が人が集まる、と言ったのです。 承知致しました。 私も稼動低化を補う集客が見込めれば問題無いと思ってますので、話の意図が分からなくも無いです。 最初は誤解してましたので、申し訳無かったです。 ＞“禁煙化は必要になる”っていうのが私の考えです。 この事は、もちろん同意です。 業界側が、楽しい・面白いを履き違えている・考えていないってのも概ね同意です。 ＞非喫煙者でホールが満員（極論だけど）ならどこも潰れないかもしれない。 極論過ぎますが、まぁ言いたい事は分かります。 ＞いちパチンコファン（非喫煙者）としては早くやってほしいということですけどね。 努力したいと思います。 分煙・喫煙が、まだまだ困難な状況の地域・店舗も多々ありますが、清浄装置の導入やクーラー方向による煙の流れを変えたりと店なりの努力も組んでやって下さいorz ＞そこに埋められない溝があるのは仕方のないことですよね。 私も遊技者の一人なんで、仰る事が分からない訳では無いのですが、どうしても経営出来るのかどうかってのを考えてしまいます。 現実的・真面目に考えると、なおさら否定的意見になってしまいます。 言葉荒く発言の意図を決め付ける部分があった事は、深くお詫びしたいと思います。 申し訳ありませんでした。 まだまだ人間的に未熟なんで勘弁して下さいorz 嫌煙者の意見が理解出来ない訳でも無いので、その事はご理解下さい。 ※一部の嫌煙者の意見は理解出来ません・・・（この辺が、まだまだ子供よね俺ｗ |
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| 【504】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
盛況の白石 (2008年08月21日 22時04分) |
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| これは 【402】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ お返事ありがとうございます。 また、最近読んでいませんでしたので、返信まで時間をあけてしまいました。 早速ですが ＞もし私があなたの同僚〜〜〜そんな気がしました。 貴方が、そう感じるならそれはそれでいいでしょう。 ですが、それを言葉に出すのであれば私は中傷と取ります。 それならそれで構わないのですが、喫煙・禁煙の話とは逸脱した見下した中傷では無いでしょうか？ どういうつもりで言ってるのか教えて頂きたい。 まず、どのようなつもりで発言したですが そうですね、これは 『問題に対してダメだというネガティブな思考が多いが、仕事の話は好きそう』 という意味です。 「禁煙化については経営（売上確保）上無理がある」 との意見は理解できなくもないのですが、このトピックは「禁煙化を目指す」目的で立てられたのでしょうから、ここは「こうしたら禁煙化できるかもしれない」「○○はダメでも〜したら」あるいは「まずは禁煙化のためにはまず○○が必要」などの意見（表現）が気持ちいいところですよね。 反対の意見はあっていいと思うのですが、そこにこだわることはない（度々否定しにくる）と思うんですよ。 そのほうが読んでて気持ちいいんです。 たまに愚痴を言い合うのも良いですが、酒は楽しく飲みたいものです。 そういう気持ちでいます。 ＞喫煙・禁煙の話とは逸脱した見下した中傷では無いでしょうか？ はい。喫煙・禁煙の話に直接関係ないかもしれませんね。 ただ、中傷のつもりは全くありませんが、読んでいて不快な印象を受けたことは表現したいと思っていました。 これはあなたが業界の人であることも影響がありました。 お詫びいたします。 |
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| 【503】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
なな何で (2008年08月21日 21時30分) |
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| これは 【468】 に対する返信です。 | |||
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＞ですが、過去のやり取りから誤解が生まれる要素は貴方の発言にも多くあったと思っています。 ＞どう思われるでしょうか？ たしかに私の言葉足らずが誤解を招いたと思います、申し訳ない。 私が言った ＞禁煙にした方がはるかに人が集まりますよ。 ＞人口における喫煙率を考えたら当たり前のことです。 この部分は現状ではなくて 何度も言っている【パチンコが楽しく面白い】さらに 【クリーンなイメージ】ならば 喫煙者、非喫煙者関係なく人が集まるのだから 人口における喫煙率の通りの比率でホールにも人が来るであろう・・・ よって、タバコを吸わない人の方が多いから 禁煙にした方が人が集まる、と言ったのです。 あと、“禁煙にすれば→パチンコが楽しく、面白くなる”と 受け止められたのかもしれませんが、 そうではなくて“パチンコを楽しく、面白くすると→禁煙化は必要になる” つまり、パチンコ（娯楽）の原点は何か？と考えると、（業界側が考えることですが） やっぱり“楽しく、面白い” これに尽きると思うんです。 して、それが追求できたとしたら“楽しく、面白い”んだから 上記のように、人口における喫煙率の比率でホール内も構成されてくるし さらに、世の流れから喫煙率は益々下がってくるんだから、 “禁煙化は必要になる”っていうのが私の考えです。 で、禁煙化すれば潰れるかどうかについては 確かに禁煙化による経費は掛かるでしょう、でも、そこで潰れるのではなくて 稼働率の低下で稼げなくなり、潰れるのだから 対策を改革をと言いたかったのです。 その対策、改革が成功したとして 非喫煙者でホールが満員（極論だけど）ならどこも潰れないかもしれない。 すぐに出来ることではないのは分かってます。 いちパチンコファン（非喫煙者）としては早くやってほしいということですけどね。 おそらく、貴方の考えとそんなに違いはないと思います。（わかりませんが） 違うのは 業界人か いちパチンコファンか ってこと そこに埋められない溝があるのは仕方のないことですよね。 それでも、貴方から業界側の意見を聞くことができたのは とても良かったし理解できました。 |
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| 【502】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
賭博無頼アカギ (2008年08月21日 21時26分) |
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| これは 【501】 に対する返信です。 | |||
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＞そこまで言える君は相当素晴らしい人物なんだね（笑）そっちこそスルーでいいよ。 結局そういう中傷に走る訳ね。 まぁ俺が素晴らしいとかどうでもいいし関係無いけど、『そっちこそスルーでいいよ』の意味がわからんよ？ スルーでいいと思うなら、聞かなければいいのでは？なんで噛み付くのか俺にはサッパリだな・・・ んでもって、中傷するだけしてスルーしたのは貴方だろ？ｗｗｗ わがままな人だね・・・ 俺には対応出来ないわ・・・１５代目のおっちゃん助けてくれorz ＞分煙店が確実に増えてるっていうのが立派な根拠だろが。本気で取り組んでるホールが着実に増えてるぞ。 ホール個々の動きがあるってのは言ってるし、県側でも取り組んでるって話もしてるよ。 何度も・・・ 何度も・・・ 何度も・・・ 業界・業界全体で動きが無いと思えるのは組合が動けば早い話なのに、組合に動きがない所を見ると『業界で本気で取り組んでないと言える』って言ってるっしょ？ 先の書き込みで説明してんだけどね。 何度も・・・ 何度も・・・ 何度も・・・ ＞本気で取り組む気がないのはオタクのホールが入っている組合の話じゃないの？ 地域の加入組合の話に決まってんべ？ でも県毎の組合は一つの所から指示が出てる。 その指示の中に喫煙・分煙の話は聞いた事ねぇしパン【プ】とか貰った事もねぇ。 少なくとも県毎の組合総会でも話は出てない。 だがしかし・・・県規模で取り組んでる箇所も有る。この動きは言ったよね？ ＞「成功しているホールの見学、問題解決方法について教えを乞う」位の提案でも組合にすれば？ 前板で、取り組んでるとこの動きを見たり・関係書類等に注目してるって言ったよ。 提案についても組合で話が出る事もあるって言ったよ。 その話が出てるにも関わらず組合側の動きは見られんよ。 だから・・・ ＞「業界が本気で取り組む事は無い」って、君が最初に書いた通りでいいのね？ そういう事だね。 追加させるなら、稼動低化を補う集客が見込めれば話は変わってくる。 現状逆転するのは目に見えてるから、そうなれば喫煙・分煙に本気で取り組む事になるんじゃない？ 追記：これだけは言っとく。 素晴らしい人間とは、アンジェアイハス先生のような人の事を言うのだよ・・・（俺の昇進は確定だなｗ |
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| 【501】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
必勝祈願Ｖ (2008年08月21日 20時09分) |
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| これは 【482】 に対する返信です。 | |||
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＞相変わらずズレた返信。。。 ＞かなり我慢してんだが、残念な事に以前の議論より成長０。 ふーん、そうなの？ そこまで言える君は相当素晴らしい人物なんだね（笑）そっちこそスルーでいいよ。 ＞せめて事実と違う確固たる根拠を示してから罵倒しろ。 ＞貴方の罵倒は、根拠無しの気持ち的なのが多すぎる。 分煙店が確実に増えてるっていうのが立派な根拠だろが。本気で取り組んでるホールが着実に増えてるぞ。 別トピでも書いたが分煙店と聞いて「ダイナムくらいしか思いつかない」ならここでも見れば？ http://kin-pati.seesaa.net/article/32729775.html で、どうでもいいけど結局分煙については「業界が本気で取り組む事は無い」って、君が最初に書いた通りでいいのね？本気で取り組む気がないのはオタクのホールが入っている組合の話じゃないの？ 本当に分煙が重要課題と認識しながら出来ないのであれば、「成功しているホールの見学、問題解決方法について教えを乞う」位の提案でも組合にすれば？ こういうツアーもあるから https://www.tamra-ar.com/school/nagoya-kinen01/index.htm |
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| 【500】 |  |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
アンジェアイハス (2008年08月21日 19時20分) |
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| これは 【498】 に対する返信です。 | |||
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＞これ当たってるかと（＾＾； ノーコメントｗ ＞私は批判だけの人より信用してます。 そりゃどうもｗ ＞暴走しすぎの時もありますが（＾＾； 言ってるそばから暴走気味だわｗ |
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