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| 【209】 |  |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
祐 (2008年08月12日 17時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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さて・・・。 トピ主様には最後まで当方の意見にお付き合い頂き有難うございました。 『完全禁煙』『タバコの煙が来るのはやっぱ許せない』という意思が 文面から、ひしひしとは伝わってきましたが、反対側の意見の持ち主である 私の意見にも耳を傾け、さらに部分的には当方の意見も認めて頂き 最後まで礼節のある対応で接して頂きありがとうございました。 私は、心の狭い人間なのでどんな書き込みにもおとなしく対処できる 人間ではありません。かといって礼節のある対応で接して頂いた トピ主様の板を汚すのも本意ではありません。 もう少しトピ主様とは話してみたかったのですが この辺で失礼させて頂きます。ありがとうございました。 ではトピ主様の身近なホールが快適なホールになるよう頑張って下さい。 できれば分煙でね。私もまだパチはヤメたくないので・・・。（笑） |
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| 【208】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
何言ってんだか (2008年08月12日 14時15分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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＞吸わない人間はホール入った瞬間から我慢してんじゃねーの？ 我慢されてまで入ってこられなくて結構です。 |
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| 【207】 | |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
祐 (2008年08月12日 17時02分) |
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| これは 【206】 に対する返信です。 | |||
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ほう。元気な方ですね。 一方的に我慢するということが不公平だと感じたから 私も我慢したが相手にも多少の我慢をしてもらいました。 という話なのですが伝わりませんでしたか？ ＞だったらお互いにそれなりの我慢をしなきゃなんねんじゃねーの あなたが書かれているこの通りの事を実行したと思いますが？ ＞言われるまでは普通に吸ってたんだろ？ はい。吸っていましたよ。 私が１箱積んでいた隣の台へ、その方が現れましたから もっと細かく言えば、近くに誰もいなかったので のんびりとタバコを吸いながら打っていた隣にやってきて打ち始め その次にタバコに火をつけようとした瞬間に言われましたから 後から来たんだから我慢しろということを主張した訳でもないですし・・・。 吸う側にも吸う権利があるということをお忘れではありませんか？ ただ、それをお互いに主張してもぶつかり合うだけなので お互い我慢し合うということでその場を処理した件に関し １本でも１０本でも変わらない、無煙を望んでいたのでは？ との返信に対し、では我慢しなくても一緒だったわけですか？ という問いを、トピ主様に訪ねただけの事・・・。 あなたに『喚くなっつーの』といわれるような事では 無いと思いますが それから『礼節』という言葉知ってるか？もう少し物事を学ぼうね。 |
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| 【206】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
シークス (2008年08月12日 12時51分) |
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| これは 【205】 に対する返信です。 | |||
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数本減らしたぐらいで「我慢した！我慢した！」って喚くなっつーの 言われるまでは普通に吸ってたんだろ？ 吸わない人間はホール入った瞬間から我慢してんじゃねーの？ 喫煙者はよく「煙があるのがわかってて入ってくるんだから我慢するのが当たり前」って言うけど、パチ屋は喫煙所じゃないだろ だったらお互いにそれなりの我慢をしなきゃなんねんじゃねーの |
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| 【205】 | |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
祐 (2008年08月12日 10時15分) |
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| これは 【202】 に対する返信です。 | |||
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＞まず、私自身の気持ちであることをご了承下さい。 ＞嫌煙者からすれば、その状況で一本だろうが十本だろうが関係無いと考えます。 ＞隣の方は煙の量ではなく無煙を望んでいたかと思いました。 気持ち的にはそうなのかもしれないが、それを言っちゃ終わりだろ〜。 だから、強要だって勘違いされることになると思うんだ。 少なくとも、その場所で座って吸っている本数は減っているし 何回かは席を離れて休憩所にまで行って吸っている。 仕事が終わってからの短い時間しかない状況で、自分の打つ時間を 削ってまで相手の意向に対して、少なからずも努力している人間に対し １本でもすったら一緒だろ！と言われては我慢した意味が無くなるじゃん。 では我慢しなくてもよかったのか？という話にもなると思わない？ １本も吸うなと人に我慢させるなら、この台が出そうな気がする しかしタバコ煙のきそうな台なので、その台を選択しないという 我慢をなぜ自分ではしないのか？ということにもなると思うんだけどどう？ 自分は何も我慢せずに、人にだけ我慢してくれと要求するのかな？ それだと一方的すぎると思わない？ ＞バトルパニックさん 本当に禁煙化だけで利益が増が見込めるなら、全館禁煙のパチ屋は もっとたくさん増えてると思うよ。なぜ禁煙コーナーなのか？ しかも島数が少ないのか？ 嫌煙者も逃がしたくはないが、全館禁煙には自信なし・・・。 嫌煙者からの要求もず〜っと無視はできないので、禁煙コーナーで！ それが現状の答えだと思う。 よく統計で出される成人の喫煙率という数字も正確では無いと思っています。 だって、タバコへの意識調査を街頭で抜き打ちでされた事ないもん。 スポーツクラブや、病院での初診時の調査書ぐらいかな スポーツクラブに行くような人間は、健康管理に気を使っている。 まったく無作為に一般成人に問うアンケートとは違った結果になるのが 関の山でしょう。スポーツクラブでは特に強要されますし〜。 これ以上俺にタバコやめろと豪語するなら、ここやめるぞ！ って笑い話をインストラクターと何度かしてますもん。（笑） |
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| 【204】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
バトルパニック (2008年08月12日 02時29分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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＞世界的に見ても業種によっては全面禁煙だと営業に響くということも ＞多々あるということですね。 ＞ ＞日本のパチ屋も利益減に繋がりかねないと懸念しているのが本音だと思う。 例えば今、あちこちで禁煙、分煙のホールが 出来ています。 ただそれって「店もタバコの害を考えてる」というより（推測ですが） １、禁煙化、分煙化をアピールする事によって 店のイメージアップを図る （チェーン店の場合チェーン全体のイメージアップにも繋がる） ２、禁煙化、分煙化で周辺他店と差別化し 他店からタバコの嫌いな客を集めることが出来て、結果客が増える。 つまり店も結局は「利益」をメインに考えているのでは？ と言う事です。 特に２の理由の場合、競争力激しい繁華街とかしか使えないように思います。 まあ最大の問題は分煙化の場合（色々意見出てる） 空調設備の費用の問題でしょう。 だからこのまま禁煙化、分煙化運動を押し進めれば ある程度までは増えていくように思いますが 「店として利益のない場合やらない」わけだから どこかに限界の壁は出来るでしょうね。 その壁をどうしても崩したい場合行政が出ざるを 得ないんでしょうけど。 ちなみに私の本音を言うと 空調費用分を客からぼったくるのは嫌です。 だったら空調入れなくていいです。 そうも行かないなら無駄な入れ替えを自粛して費用を相殺して下さいw。 |
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| 【203】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月12日 01時31分) |
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| これは 【198】 に対する返信です。 | |||
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＞私はホールの設備を預かっているんだけど分煙は大きなホールでは可能だし効果もあると思う。 確かに空調設備の問題はありますね。 新たな顧客層受け入れの設備投資とはいきませんか？ ＞皆さんもホールに行った時に役職者やアンケートとかにタバコの事をうるさく言ってくださいな。 改めて努めて参ります。 |
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| 【202】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月12日 01時27分) |
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| これは 【197】 に対する返信です。 | |||
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＞そうでしたか、勝手な判断でトピ主様の気分を害し ＞申し訳ありませんでした。重ね重ねお詫び申し上げます。 ご丁寧に有難う御座います。 此方こそ、お詫び申し上げます。 多様なご意見・ご見解があって進展があると考えています。 ＞私が我慢した本数分、何も言わなかったよりは煙は減ったはず。（笑） まず、私自身の気持ちであることをご了承下さい。 嫌煙者からすれば、その状況で一本だろうが十本だろうが関係無いと考えます。 隣の方は煙の量ではなく無煙を望んでいたかと思いました。 ＞話は変わりますが、先日ドイツにて ＞大規模な居酒屋は、全面禁煙・分煙を店の意思で選択できるのに対し ＞小規模居酒屋のみ全面禁煙を法で規制するのは、大規模店への優遇であるとし ＞小規模居酒屋の連名で国に対し訴えを起こしていたようですが ＞法廷で小規模居酒屋側の意見を認める判決が下され、小規模居酒屋でも ＞全面禁煙・分煙を店の意思で選択できるようになったらしい。 ＞日本のパチ屋も利益減に繋がりかねないと懸念しているのが本音だと思う。 他の先進国は、この種の問題への取り組みが進んでいますね。 諸外国でのこの種の取り組みについては一言、日本よりはるかに進んでいる印象です。 これは、パチ業界では、背景に☆★を貪る官僚組織が大きく影響しているか否か・・・深刻に思います。 しかし、分煙、禁煙化施策について国政規模で取り組めば、より加速すると思いますが簡単には行かないのですかね？ オーナークラスのご見解を承りたいところです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【201】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月12日 01時20分) |
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| これは 【188】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。 まず、 ＞もともと過去にこういったスレで、どうあっても散々荒れていたはずですから、本来ならスレ主さんが自分のスタンスをもっと明確にして、方向性がずれるようならそこをコントロールするべきところだと思うのですが。 ＞それがおざなりになって、論点があいまいになってしまったがために、ややこしい話になっているようにも思えるのです。 ＞（もっとも、スレ主の苦労というのは、私の想像をはるかに越えるものだというのも想定できます。そういった意味では、またさらに過酷な要求というものかもしれませんが） ＞ ただ、せめてもう一度、論点をビシッと提示して、お話を進める方向でいってみたらどうでしょう？ 上記のご意見についてですが、 論点は「パチンコ屋の分煙化、禁煙化推進に於ける問題点」です。 喫煙者、嫌煙者の言い分、意見、見解をアムーズメントの場に反映したい狙いが一つです（詳細な指摘はここでは配慮願います）。 しかし、この場合はあくまでも個人の私見を受け入れる必要が求められます。 貴方自身が『流石に禁煙となると困ってしまいます....。』と言っていますが、これが全てです。 つまり、嫌煙者にも同様の理由があることはお分かりと思います。 マナーとは「社会的ルール」と位置付ければ喫煙・嫌煙に関係なく、それらの自己都合は論外でしょう。 暗刻二個！さんのプロフを拝見しましたが、パチンコ屋での喫煙行為は、まさにリーチ後の喫煙行為と同じ感覚と思います。 それを認めるか否か・・・これも一例に議論したいところです。 ここでは、一般に言う「マナー」については言及しませんが、ただ、私はこの業界の姿勢が世論へ大きく影響すると信じています。 お力添えお願い申し上げます。 以上で不足でしたら、再度、ご指導下さい。 今後も、ご指南の程を御座い申し上げます。 |
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| 【200】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
マナー推進局 (2008年08月12日 01時11分) |
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| これは 【185】 に対する返信です。 | |||
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私の中では、“分煙化、禁煙化施策”はマナー遵守の為の一つのツールと考えていました。 ＞禁煙化、分煙化の話はその施設や行政が行うべき事で ＞マナーは喫煙者本人が守るべきもの。 ＞その違いですが・・・ ＞ ＞別にまとめて議論してもかまいませんが ＞どっちの話をしてるのかは分けた方がいいと思ったまでです。 そうですね、混沌とした感が拭えないですね。 一考致します。 |
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