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| 【559】 |
RE:たかがパチンコじゃないの？
百姓一揆 (2008年08月28日 13時30分) |
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| これは 【545】 に対する返信です。 | |||
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あらら〜？いつの間にかマーナー改善のトピになっるで 主はマナーの話じゃなくて、どうすれば分煙、禁煙化に出来るかのトピじゃなかったっけ？ JR西は構内全面禁煙を打ち出しましたよ。 パチンコ屋もそうすれば問題ないんだが |
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| 【558】 |
パチンコ屋のマナーについて
電役大好き (2008年08月28日 13時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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トピ主はマナーと禁煙化をごっちゃに考えているので、マナーに類するだろうということを書いておきます。 （私が感じ、実行していること） この点であれば、パチンコ店は対応できるでしょうし、喫煙者だってマナーを改めることも可能だと思います。そこへ嫌煙側から意見をもらい、マナーを考えることは建設的ですが、ホール内を禁煙になんて言うのは建設的ではなく、単なる排他的思想でしかありません。 ●タバコをくわえながらの移動（ホール対応可能） 狭い店内ではやはり危険。１０年ほど前から新宿フレスコなどは禁止している ●くわえっぱなし。 紫煙が直接隣へ流れることもあり、喫煙者でも目が染みることはある ●灰皿へのタバコの置きっぱなし 焚くタバコの臭いも同様。（コンベアタイプはこの限りにあらず） ●左右にタバコの煙を吐く 正面、上ならば人はいない。 喫煙可能なホールでの喫煙はマナー違反とは言いません。その点はトピ主は考え直しましょう。 |
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| 【557】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き (2008年08月28日 13時06分) |
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| これは 【556】 に対する返信です。 | |||
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ホールが色んな経営努力をするのは歓迎ですね。 ですが、難しいのが結局は地場と結びついた産業だということです。 私は４〜５駅は移動しますが、皆さんはどうですか？ 大抵地元の駅の近いところで打ちません？ ＞お店側は追加投資の必要はほぼ無いわけですしね でも出ない場合は他の日に回収しなきゃならないんですよね。どこまで出来ることやら。 和民が禁煙居酒屋「手作り工房？」という店を出しましたが、１年ももたずに潰しました。 わざわざ電車に乗って客は来ない証だと思うんですよねぇ。 |
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| 【556】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
家老 (2008年08月28日 12時37分) |
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| これは 【554】 に対する返信です。 | |||
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＞取り組みに消極的な経営者の重い腰を上げさせる為にも、喫煙擁護派がこのトピに書き込みされるのなら「嫌なら来るな」「吸えて当たり前」という現状追認の言葉ではなく、「こんな分煙化ならＯＫだ」「週２日の禁煙デーなら協力できる」といった前向きな発言を期待します。 とありますが台で一本でもタバコを吸えばマナー違反だと捕らえることができる表現をされたら、お互いに歩み寄ることはないんじゃないですかね？ しかし禁煙デー喫煙デーを設けるのはいいかもしれませんね お店側は追加投資の必要はほぼ無いわけですしね |
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| 【555】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
電役大好き (2008年08月28日 12時36分) |
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| これは 【554】 に対する返信です。 | |||
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＞このトピは喫煙擁護側と嫌煙側が感情的に言い争う場ではないと思います。 嫌煙者側の発言はほとんど感情論でしょう。 ＞せっかく経営側からも この掲示板の話？ ならば何の根拠もない「自称経営者」の話になるのでは？ ＞努力規程のみの健康増進法も、早晩罰則を伴うようになるでしょうし ＦＣＴＣに批准してるので、本来は2010年から屋内の不特定多数の出入りできる施設は禁煙になるんですよ。 ですが、各地の自治体が勝手に「屋外」禁煙を進めた結果、屋内は分煙が定着してきて変な話になっている。このまま進めばＦＣＴＣは批准を取り消しになるでしょうね。これも自治体などに歩きタバコを批判の電話などをした嫌煙者の努力の結果です。 屋外も屋内も喫煙ダメなんてことを為政者はしませんよ。タバコ文化・経済の壊滅になりますから。２兆円の税収を捨てるわけにはいかないでしょう。 ＞いつまでもパチンコ店が吸い放題ということはありえないのです。 嫌煙大国アメリカでさえカジノは基本喫煙ＯＫですから。あそこも広義の公共の場ですよ。 ＞「嫌なら来るな」「吸えて当たり前」という現状追認の言葉ではなく ですから、貴方方が環境改善されるまで行かなければ、とっくに禁煙環境は手に入るんですよ。 経営者が出玉を等価ベースで６割しか出さなくても客が来たら、経営努力しないでしょ？自分はパチンコ打ちたい、でもタバコは嫌だなんて単なる子供のワガママでしかありません。 ＞「こんな分煙化ならＯＫだ」「週２日の禁煙デーなら協力できる」といった前向きな発言を期待します。 そういうのは前向きとは言いません。他人への甘えといいます。 貴方は禁煙になるまでパチンコ打たない。嫌煙者もそうすれば、勝手にパチンコ屋は禁煙の店増えますよ。何しろ喫煙率は男５割弱、女２割弱なんですから。 |
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| 【554】 |
RE:パチンコ屋の禁煙化について
退屈顔のおっとな (2008年08月28日 12時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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このトピは喫煙擁護側と嫌煙側が感情的に言い争う場ではないと思います。 せっかく経営側からも ・世の中の流れは分煙化にあることは認める ・地域・店舗ごとに取り組み方には温度差がある ・いずれ取り組まなければいけない課題だが、小規模店が率先して分煙化するのは無理だ という趣旨の発言があったわけです。 努力規程のみの健康増進法も、早晩罰則を伴うようになるでしょうし、神奈川県のように独自の条例制定をめざす動きも出てきました。今まで当たり前に喫煙できた所が禁煙になることは珍しいことではなく、いつまでもパチンコ店が吸い放題ということはありえないのです。 取り組みに消極的な経営者の重い腰を上げさせる為にも、喫煙擁護派がこのトピに書き込みされるのなら「嫌なら来るな」「吸えて当たり前」という現状追認の言葉ではなく、「こんな分煙化ならＯＫだ」「週２日の禁煙デーなら協力できる」といった前向きな発言を期待します。 |
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| 【553】 |
RE:たかがパチンコじゃないの？
電役大好き (2008年08月28日 11時48分) |
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| これは 【552】 に対する返信です。 | |||
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＞「俺は今まで小学生とディベートしてたのか」と自分が情けなく ＞なってしまいましたよ。（苦笑） トピ主が正にそうですね。 もっとも、多くの嫌煙者がそうですが（苦笑） 普通は郷に入れば郷に従えと言うんですが、彼らは違う価値観の国の事情を盾に自分の意見を押し通そうとする小学生なんですよ。 言ってみれば蕎麦屋に入ってきて、旅行者の外国人が「ソバを音を立てて食べるな！クレイジーメ」と言ってるのと同じ。自分の価値観を押し付けているだけです。 私は電車で４〜５駅なら出るホールには行きます。 でも、禁煙パチンコなら行かないでしょうね。喫煙できるパチンコ屋がありますから。 神奈川県の条例が話題になっていますが、ではパチンコ屋を全面禁煙にしたら、同じ条件だから大丈夫と似たようなことを神奈川県は言ってますが、それならパチンコはやりません。面倒ですから。 ただでさえ若者のパチンコ離れ（というか最初からやらない）が進んでいるのに、喫煙率の高い３０代以上の客が離れたらパチンコ屋はやっていけないでしょうね。 私はギャンブルとしてのパチンコも、遊戯としてのパチンコも好きなのでホールがなくなってもゲームがありますから、別に構いません。 今、会社が自分に合わないとか、社会が変だから合わないと「嘆いている」若者が多いようですが、会社に自分を合わせる、社会に自分を合わせることができない人が増えているようです。その上、それを理由にしてフリーターだの、ニートだの馬鹿じゃなかろうかと思いますね。 １万歩譲ってホールが禁煙になろうとも、郷に入れば郷に従えという美徳は失わないで欲しいとは思います。 |
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| 【552】 |  |
RE:たかがパチンコじゃないの？
祐 (2008年08月28日 11時27分) |
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| これは 【551】 に対する返信です。 | |||
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＞このトピックは「禁煙化を目指す」目的で立てられたのでしょうから ＞ここは「こうしたら禁煙化できるかもしれない」「○○はダメでも〜したら」 ＞あるいは「まずは禁煙化のためにはまず○○が必要」などの意見（表現）が ＞気持ちいいところですよね。 ＞そのほうが読んでて気持ちいいんです。 たぶん上記の文章が全てを物語っていると感じました。 何を言っても無駄なんですよ。ここの板に書き込みしている非喫煙者の方の 大半は上記の文章のような意見を求めているということでしょうね。 過去に 「全館喫煙のパチ屋ができたら大繁盛だよ。」みたいな内容の書き込みに対し 吸える店、吸えない店が混在であれば、通いなれたホールであっても 私のような喫煙者は他の店へ流れると思いますよ。と書きこんだら 「そんなことはない。出る店なら喫煙者も行くはず。」 出し続けることが可能であれば、そうなる可能性もありますが 企業努力にも限界がある。利益が確保できなければ経営は無理。 パチ屋が利益追求組織である以上負けるお客さんが沢山居ないと ホール経営が存続できなくなるのだから・・・。 あなた方非喫煙者が禁煙コーナーや、例え遠くて出玉が悪くても 全館禁煙のホールを探して実績をあげるしかない。 利益さえあがるようならば島も増えるし、全館禁煙の店舗も増えるはず と書き続けてきたんですけどね〜。 中には自分の考えを否定されただけで「おまえはあっち行け」などと 書かれる始末・・・。１回目は、やんわり諭したつもりだったのですが さらに、「あなたのためを思って書いたのに」と罵られ・・・。 お前は気に入らないからあっち行けって、小学生の喧嘩じゃん。 「俺は今まで小学生とディベートしてたのか」と自分が情けなく なってしまいましたよ。（苦笑） 結局のところ 「全館禁煙するには企業努力でなんとかなる。」とか「喫煙者の煙はウザイ」 というような書き込み以外は歓迎されないって事なんじゃないかな？ 都合のいい部分だけは、世界を見本にしろ！都合の悪い部分はパチ屋の話じゃ 無いじゃん。って否定されちゃいますからね。 電役大好きさんが比較対象に出されたカジノ。娯楽場であること、ギャンブル場で あること等、私的には日本のパチ屋に似通った場所だと思いますが受け入れたく 無いんじゃないでしょうかね〜。 |
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| 【551】 |
RE:たかがパチンコじゃないの？
電役大好き (2008年08月28日 10時10分) |
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| これは 【548】 に対する返信です。 | |||
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＞非喫煙者の多くは大なり小なり我慢してパチしてると思うよ そう思う人はパチンコ屋に行かなければいいんですよ。 便所臭い飲食店に足を運ぶ理由はないでしょう？と言ってしまったら元も子もありませんが、いかない選択肢を続けなれば店側は「禁煙」サービスに目はいきませんよ。 ＞それに、パチ屋のマナー改善を考えるのは場違いでもなんでもないと思うけどなぁ。 喫煙者はただ、喫煙できる場で喫煙しているだけでマナーが悪いなどと言うのは言いがかりにしか過ぎないでしょう。確かに床にタバコを捨てる人が全くいないとは言いませんが、一部の不届き物の行為を全体の問題に摺り返るのは詭弁でしょう。 相手を思いやって「しない選択」をしろと言うのであれば、パチンコ自体無くしたい、目障りだ、迷惑だという人もいるので、その発想は自家撞着になりますよ。 |
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| 【550】 |
RE:たかがパチンコじゃないの？
電役好き (2008年08月28日 08時19分) |
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| これは 【544】 に対する返信です。 | |||
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＞タバコに限らず、こういうものって、私らが生まれるずっと昔から、世界中で延々と楽しまれてきた嗜好品ですからね。 その通りなんですよ。 マナーを日本語で言えば道徳とか言いますが、その道徳というのは国によって大きく異なります。 それは歴史、文化、風習、習慣が育んだものです。 その歴史、文化、習慣などを身勝手に批判して、マナー違反だなどと吼えるのはマナーを知らない田舎者ってなるのが世間の常識であったはずなんですがね。 |
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