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| 【129】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月27日 21時39分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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暴れん坊チャンスさん 本格的ですねぇ（笑 ＞・・・って理解で合ってますか？？＾ はい。ここまで問題ないですよ。 ＞確率が収束するという定理だったり概念だったりのみを「確率論」とされてるわけでもないですよね？ パチンコで数学をやる訳じゃありませんので、必要なものは収束するという定理であり概念だと思ってやってますよ。また、必要な確率論もその程度だと思ってます。 ＞確率論的な記法や考察を用いて証明することができる，ってことだと思ってますが， 大前提として、ハマリを選ぶことは出来ないと言ってるんですから、無理じゃないんですか？ 万が一できるとしたら、ハマリを全て確変状態で向かえることが出来大勝が続くでしょうね。だから大歓迎と言ってるんですが、ご理解されてます？ 補足 事を単純にして考えればパチンコをする際には４００分の１なら、おしなべて４００回回して１度大当りを得るという考えで行います。（当然１回転目で当たることもあれば、３０００回転目に当たることもある） つまり４００回の試行に１度のベネフィットですね。 逆にハマリも長い目で見た場合、確率上食らう回数は大当りと同じように考えられます。 ○倍ハマリは○回に一度食らうコストと考えて打ちます。暴れん坊チャンスさんはこの考えはおかしいと考えますか？ |
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| 【128】 |
RE:机上論と確率・統計
暴れん坊チャンス (2009年05月27日 20時44分) |
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| これは 【124】 に対する返信です。 | |||
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漢★花さんこんばんは暴れん坊チャンスです＾＾ > 確率分母の１０倍ハマリは約２万回に一度の頻度であると言ってるんですよ はいこれは分かります＾＾ 大当たり確率α（０＜α＜１）のｋ倍ハマりする確率ｐは， ｐ＝(１−α)^(ｋ／α) α→０のときのｐを計算すると， lim{α→０}ｐ＝ｅ＾(-ｋ) （ｅは自然対数の底） このとき，ｋ＝１０ときの，ｐの確率分母Ｎについては， lim{α→０}Ｎ＝ｅ＾１０＝22026.46579... ですから， αが０に近い値をとれば，だいたい２万回に１度の頻度ってことですよね＾＾ α＝1/400であろうと1/40であろうと，最初の式に代入すれば，だいたいその周辺の値が出てきます＾＾ ・・・って理解で合ってますか？？＾＾ さてさて漢★花さんが主張されてる内容ですが， 上のような，とある確率計算の特殊解をもって「確率論」とされてるわけじゃないですよね？ また，確率が収束するという定理だったり概念だったりのみを「確率論」とされてるわけでもないですよね？ 確率論を理解すれば，漢★花さんの主張が正しいことが分かる， という主旨のことをおっしゃってますんで， それはすなわち，漢★花さんが主張されてる内容のうち， 「気休め」以外の部分については， 確率論的な記法や考察を用いて証明することができる，ってことだと思ってますが， その認識で合ってます・・・？＾＾ Ｐ．Ｓ． TheLaughingManさん鋭いっすね〜＾＾； 後半でブレたのかと深読みしてましたが， 結局は，条件付き確率の話みたいですね・・・． |
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| 【127】 |
RE:机上論と確率・統計
阿呆総理 (2009年05月27日 17時07分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近毎日設定１のアイムジャグラーを６みたいに、何台かだすみせ多いと思う。 |
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| 【126】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月27日 10時05分) |
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| これは 【123】 に対する返信です。 | |||
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＞ただ，「たて続けに、あるいは短期的な将来の内に遭遇してしまうリスクは低下する」と， ＞あからさまに独立性を否定することまでは書いてなくて， ＞「２度引く確率はさらに低い」とだけ書いてたと思うんで， リスクは低下するというよりは、続けて引く方が難しいってことですよ。自分で当てることができない、ハマルことができないのですから当然リスク回避なんて最初から考えていません。 |
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| 【125】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月27日 10時00分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞と、読めるのですが。どうでしょう。 仰るとおりですね。 ＞事象Ｘによって、短期的な将来における事象Ｙの遭遇リスクが低下するかのような表現をしているが、それは確率論的に正しくない だから、確率論と統計を理解してないと言うのだよ。 ４００分の１のパチンコを長い間やってれば、ほぼ近似に収束するとうい大前提がなきゃパチンコなど打てない。 １０倍ハマリ（事象Ｚ）が起きる確率が一定ならば、それも何れ近似に収束する。ならば、玉が減らないときに遭遇した方がプラスになるのは自明でしょう。 ただし、それを選ぶことは当然出来ないから期待するって話なんだがね。 事象Ｘと事象Ｙと切り分ける意味もあるのかね？これも殆ど近似値でしかないだろう。 |
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| 【124】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月27日 09時55分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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＞２と解釈しちゃう人もいるんじゃないか，って指摘されてるんですよね？ 当然こんなことはありませんよ。 ただし私の言ってることは ＞確変中に高確率分母の１０倍ハマる事象をＸ， ＞通常時に低確率分母の１０倍ハマる事象をＹとすると， 確率分母の１０倍ハマリは約２万回に一度の頻度であると言ってるんですよ。 それは高確率だろうと低確率だろうと関係ありません。もちろん２のようなことが起こらないという担保は何もありませんが、２万回に一度の頻度のことが起こる確率の方が低い。ならば気休めにはなると言ってるんです。 現実論として当たりの担保がない投資を行う時にチキンにならないような気休めになるってことですな。 |
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| 【123】 |
RE:机上論と確率・統計
暴れん坊チャンス (2009年05月27日 09時15分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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TheLaughingManさんこんばんは＾＾ まず，この議論は，どこまでが確率論としての主張で， どこからが個人の感覚（気休め）なのかって線引きを， 漢★花さんと なんかへんだなさんで一致させることで， 議論の収束が図れるものだと思ってます＾＾ 【74】では，漢★花さんは「気分的にでも確率論的にも同じ」と 書かれていましたが， 気分的な話であれば主観性の問題であるのに対し， 確率論的な話であれば客観的な真偽が得られる問題であり， 確率論的に気分を語るのは無理があります． （短い言葉でしたので自分が漢★花さんのご意見を誤読してたらすいません＾＾；） 「所詮，気休め程度である」という結論自体には同意しますが， 確率論的に導かれる真偽までも，気休めの範疇でうやむやに包括してしまったら， そもそも確率論の出番を必要としないので， 漢★花さんが他の方に対して， 「確率、統計を理解できてない」と発言される真意も測りかねてしまいます＾＾；； ですんで，（気休めではなく）真偽のすり合わせができる命題として， １．２．を提示してました＾＾ もし，それらの真偽で意見が異なれば，「気休め」という言葉が排除できるからです． 意見が一致すれば，「確率・統計を理解できてない」のではなく， 理解した上での個人的感覚の相違ということが言えるでしょう＾＾ さて，いただいたレスについてですが， 直近の会話では，漢★花さんは確率の計算の話をされてて，微小な確率がうんぬん＾＾； ってかんじだったんで，それらも主張の一環としてピックアップしていくと， 漢★花さんが主張されていることは，TheLaughingManさんが書かれた通りに読めます＾＾ ただ，「たて続けに、あるいは短期的な将来の内に遭遇してしまうリスクは低下する」と， あからさまに独立性を否定することまでは書いてなくて， 「２度引く確率はさらに低い」とだけ書いてたと思うんで， 漢★花さんが「そこまで言ってない」とおっしゃるかも知れません＾＾；； （同じことだろ！ってツッコミは今の時点ではご容赦を＾＾；） もしも漢★花さんのご意見が， TheLaughingManさんが書かれた内容とぴったり一致していたとしたら， 自分が提示した２を肯定してるという主張なので， 論点は絞り込めますね． 最初のほうからずっと追ってったり，他のトピなども見てみますと， 独立性については言及されてるんで， ２については明確に（気分的にも確率論的にも）否定されてるものと思ってましたが， どうなんでしょう・・・＾＾ 漢★花さん，勝手に盛り上がっててすいませんがよろしくです＾＾ |
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| 【122】 |  |
RE:机上論と確率・統計
目押し初級 (2009年05月27日 02時33分) |
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| これは 【121】 に対する返信です。 | |||
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＞気持ちの問題で漢★花さんを否定してる訳ではないので勘違いしないで下さいね。 領海しました。 |
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| 【121】 |
RE:机上論と確率・統計
ミート君 (2009年05月27日 02時20分) |
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| これは 【119】 に対する返信です。 | |||
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気持ちの問題で漢★花さんを否定してる訳ではないので勘違いしないで下さいね。 たぶんその点に関してはなんかへんだなさんも一緒だと思いますよ。 |
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| 【120】 |
RE:机上論と確率・統計
ミート君 (2009年05月27日 02時03分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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数学的に整理できてないのはもちろんなのですが言葉の意味も理解してないから厄介なんですよねｗ |
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