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| 【119】 |  |
RE:机上論と確率・統計
目押し初級 (2009年05月27日 00時33分) |
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| これは 【118】 に対する返信です。 | |||
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＞私は、なんかへんだなさん と ミート君さん に賛成。 確率うんぬんで言えば、これに賛成。 気持ちの問題（個々の主観）でいえば、漢★花さんに賛成。 ＞あと、もりーゆ。さんにも賛成 これは、模範解答と思うので、当然酸性。 |
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| 【118】 |
RE:机上論と確率・統計
TheLaughingMan (2009年05月27日 00時28分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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はじめまして。おじゃまします。 ＞暴れん坊チャンスさん 微妙に争点が違う気がしますよ？ 例えば事象Ｘが起こってしまったとして 漢★花さんは 「事象Ｘが起こった場合、それと同程度の確率で起こる事象Ｙに、たて続けに、あるいは短期的な 将来の内に遭遇してしまうリスクは低下する。なぜなら、そんな事象（Ｘ後、短期間の内にＹ）に 遭遇する確率は天文学的に低いからだ。故に事象Ｘは大歓迎。ただし、事象Ｘを意図的に起こせる 訳ではないし、事象Ｘの後、事象Ｙが起こる可能性を完全に排除出来る訳ではないから、精神的な 気休め程度でもある」 とおっしゃっているのに対し、 なんかへんだなさん と ミート君さんは 「事象Ｘが起ころうが起こるまいが、事象Ｙに遭遇してしまう確率は常に一定。事象Ｘによって、 短期的な将来における事象Ｙの遭遇リスクが低下するかのような表現をしているが、それは 確率論的に正しくない」 と、読めるのですが。どうでしょう。 私は、なんかへんだなさん と ミート君さん に賛成。 あと、もりーゆ。さんにも賛成。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【117】 |
RE:机上論と確率・統計
暴れん坊チャンス (2009年05月26日 22時37分) |
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| これは 【116】 に対する返信です。 | |||
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なんかへんだなさん＾＾こんばんわ暴れん坊チャンスです＾＾ > メリットだとかデメリットだとか考える意味は無いと考えます。 あう＾＾； これは自分の言葉足らずかも＾＾； たぶん「メリット」って言葉がおかしかったんでしょね １．事象Ｘが起こった場合の損失と，事象Ｙが起こった場合の損失では，事象Ｘの方が損失が小さい と言う意図で書いてました＾＾ メリットという言葉から，将来的，あるいは潜在的な利益をイメージされるかも知れませんが， あくまでも事象そのものが直接的にもたらす利害についての比較を書いたつもりです． 少なくても，前レスの１．２．については， 理論的な損益についての命題を提示したつもりですんで， 個人の主観が介在せず，真か偽かが明確になっていないといけません＾＾；； 後半は，なんかへんだな さんがおっしゃる通り， 語感とか表現の違いとして書いてます＾＾ 編集・・・ えーー・・・ごめんちゃい＾＾； 短絡的に言い訳っぽいこと書いてしまいましたが， １．２．は将来的・潜在的な利益も勘案して，「メリット」って表現を選んでました＾＾；； 我ながらお粗末な話ですが時間も経ったので追記という形にします＾＾； ただ，理論的な損益についての命題を提示している，というのは確かですんで， それを考える意味があるかどうかにかかわらず，真偽は存在するものとして書いてます． 要は，理論的な真偽の問題なのか（前半），表現の問題なのか（後半）ってことです＾＾； |
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| 【116】 |
RE:机上論と確率・統計
なんかへんだな (2009年05月26日 21時13分) |
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| これは 【115】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ。 後半については書き込み頂いた内容に頷ける部分も確かにあるのですが・・・ 私は １．についてはそういう気持ちになる人が居るということは理解しますが、自分で選択できない（確率１０倍などのハマリは確変中に持ってくると選択できない）以上、メリットだとかデメリットだとか考える意味は無いと考えます。 ２.についても確率変動中に１０倍はまって良かったというのは気休めにもなりません。 別に今後の通常時１０倍ハマリの可能性が低くなったとか、通常時１０倍ハマリを前借りしてきたというわけではないから。 そこを漢★花さんは、その乏しい表現力のためなのか、人に誤解を与えている可能性があるということには同意します。 何度も繰り返しますが、大歓迎は自分的には無し。 大歓迎という言葉の定義として、「よかった通常時でなくって」という意味なんでしょうけど。 表現力ですね。 それ以上にやはり言葉の端々からは、やはり数学的に整理できていないのだろうなとは思いますが。 |
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| 【115】 |
RE:机上論と確率・統計
暴れん坊チャンス (2009年05月26日 20時51分) |
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| これは 【114】 に対する返信です。 | |||
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おじゃましまっす＾＾暴れん坊チャンスです＾＾ 確変中に高確率分母の１０倍ハマる事象をＸ， 通常時に低確率分母の１０倍ハマる事象をＹとすると， １．事象Ｘが起こった場合，それと同程度の確率で起こる事象Ｙに比べて，Ｘが起こったほうがメリットがある ２．事象Ｘが起こった場合，事象Ｙとは無関係に，事象Ｘそのものにメリットがある 漢★花さんも，なんかへんだなさんも，ミート君さんも， レスを拝見する限り，玉増えなどの他の要素がない前提においては， １を肯定して２は否定しているように思えるんですが＾＾； ここまでは一致してるみたいなんですが， 漢★花さんは，１だから「大歓迎」と書かれてるのに対し， なんかへんだなさんは，「確変中のハマりは大歓迎」というと， 「確変中にはぜひともハマって欲しい」みたいなニュアンスに聞こえて ２と解釈しちゃう人もいるんじゃないか，って指摘されてるんですよね？ 「どんと来い」「へっちゃら」みたいな表現だったら， また違ってくるのかも知れませんが． 漢★花さんは，「大歓迎」でもおかしくないよ， 言いたいのは１ってことだよ，ってことなんですよね？ どっちにしても，その事象ＸやＹの微小な確率がどのくらいの数値かによって， 大歓迎かそうではなくなるか，という主旨ではなくて， 「大歓迎」という言葉が，別の事象を暗に比較している表現なのかどうか， っていう話のような気がします＾＾ 話の流れを全部わかっててなじってる方もいらっしゃるんじゃないかとは思いますが＾＾；； |
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| 【114】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月26日 19時53分) |
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| これは 【113】 に対する返信です。 | |||
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＞だめだこりゃ・・・・ 確率、統計を理解できてないからでしょう。 バトルスペック２通率が２０％とすれば、長い試行を繰り返せば結局２０％でしかないんですよ。 この２０％という頻度でさえ、持ち玉時と現金時では結果を左右する結果になる。 大きなハマリも結局頻度が少ないんですから、遭遇する時によって結果が異なるんです。だから歓迎と言う話でしょう。 他人にダメだこりゃなんて失礼な話をするのであれば、論拠をつけなさい。それが正しい答えであっても失礼極まりない。 |
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| 【113】 |
RE:机上論と確率・統計
ん？！！ (2009年05月26日 19時37分) |
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| これは 【110】 に対する返信です。 | |||
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＞変中に１０倍ハマリなどの大きなやつが来たらラッキーな話だ。 だめだこりゃ・・・・ まっ、予想通りの反応がきそうなので、これでENDにします。 もう一度読み返してみたら？ ＞違うな〜 俺のとは違うな〜。 投稿内容を根こそぎ拾ってやれｗ ｂｙ倉石ｗｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【112】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月26日 19時33分) |
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| これは 【111】 に対する返信です。 | |||
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結局幼稚なミート君は 0.0005%の差をもってしか反論できなかったということですな。 期待値計算できないの？ 自分だけはハマらないなんて思ってるの？ |
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| 【110】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月26日 19時17分) |
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| これは 【109】 に対する返信です。 | |||
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＞ほぼ同じと同じは違うのだよｗ 実戦においてはまるで意味の無い指摘でしかないなｗ ＞論理的におかしいから気休めにしかならないのであって論理的に正しかったら気休めではないんだよねｗ 違うな〜。 歓迎しても来るか分らないから気休めでしかないと言ってるんだよ。確変中に１０倍ハマリなどの大きなやつが来たらラッキーな話だ。 |
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