テーマ別掲示板業界/行政問題不正出来レースの実態ページ | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

| トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 |

返信元の記事
【3】		RE:不正出来レースの実態デキレース（2008年09月16日 14時14分)
さまざまな問題点についてというのがこのトピの定義です。問題点①多くの店で過去に見ないほどの不可思議現象が連続している。Ｂ物が横行した時代も過去となり現在では不正はほぼ不可能となった（業界も公言している）が不可思議現象は増えるばかりです。問題点②検査について。ここの有識者の発言を見ると組合検査→保安電通検査→公安検定→設置時検査と４重の検査があると思われますが、実際に不正が仕込まれているのは設置後なので全く意味がない。問題点③摘発について。これは個人的なものと組織的なものとがあります。ニュースになる多くの不正は個人的なもの。使っている不正品も欠点が多く調べられるとすぐに見つかってしまう。しかし組織的なものは高度な技術で摘発を免れています。これはここにおられる業界関係者も調べても反応がでない場合が多々あることを認めています。問題点④逮捕について。逮捕されるのは実行した者がほとんどです。半組織的であったとしても末端の末端。大元は逃げ失せます。だから無くなりません。マ〇〇アがらみの組織的な偽造は偽造大国である中〇で部品製造してます。だから見つかりにくいです。問題点⑤なぜ蔓延するか。現在では経営がとても難しい状況になってます。遊技人口も減少し１台あたりの売上げも軒並み減少してます。効率よく集客と利益を実現できる遠隔に手を染めているホールが多いのは当然です。どうすれば解決するか。 ①誰かが「遠隔だという人はわからない不安要素を遠隔で片付けて自己解決しているだけ」とおっしゃってましたが、そういう人は「確率で説明がつく」とわかってるかのように自己解決してしまっている人です。実態を探ろうとも見ようともしません。これだけ不祥事が続いているのに「大丈夫だ」と言える保証はどこにもありません。もっと危機感を持つべきです。 ②たまに検査はしているようですが不透明ですしとても足りません。月ごとに定期的に全店を抜き打ち検査し実態を公表すべきです。そこにお金をかけるべきです。業界はわかってません。というか意図的な茶番です。ほんの一握りの人員で「しっかりと調べてますよ」という見せかけに過ぎません。 ③もっと高度なＬＳＩを使用すべきです。なぜへんぴなＬＳＩを使うのか。これはＬＳＩメーカーとの癒着を示しているでしょう。改善などほんの少しでわざと遅れたＬＳＩを使ってます。今の技術なら誰かが細工しようとしたとたんに細工する側が壊れてしまうようなセキュリティーもあるでしょう。メーカーができることをしない、警察が指示しないのは不思議ですよね。 ④もっとチェックを厳しくすべきです。大麻などと同じで船でやってきます（空港よりも甘いです）。税関などのチェックが厳しいはずの日本でどうして大麻の輸入がなくならないのかわかりますか？どうしてクラブなどで若者が手軽に入手できるのかわかりますか？組織的癒着があるからです。これもマ〇〇アがからんでますね。不正部品もうそうやって海を渡ります。調べる人も買収されてるでしょうから簡単に入ります。 ⑤これらが改善されればパチンコ屋のイメージ回復に繋がります。パチンコしてたけど不正してるからパチンコ屋に行かなくなったという人も多いです。チェックが厳しくなり不正ができなくなれば遊技人口も増え、ホールも営業しやすくなります。メーカーの発表できる機種数ももっと制限すれば新台の頻度は減りさらにホールの負担が軽くなります。メーカーも発売できる機種が少なくなるために警察を裏切らないように必死で規則を守ります。そうなれば警察も「そろそろ緩和してもいいな」となり緩和されさらに面白い機種が作れるようになってそれがまたさらに遊技人口を増やすきっかけとなります。これが業界が生き残る道です。

■ 236件の投稿があります。

24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　

【12】		RE:不正出来レースの実態　だけお (2008年09月16日 17時23分)
これは【3】に対する返信です。
＞メーカーの発表できる機種数ももっと制限すれば新台の頻度は減りさらにホールの負担が軽くなります。新台を出すからと言うより、新台でしか客が引けないから問題なんじゃね～かと思ったりするわけだ。しかし、客は目新しい台に飛びつくのは今尚続いている。「客も問題」と言いたいところだが、客は自分に素直に動くのが当たり前だワナ。店の立場を理解して、つまらない台を打ったり、打ちたい台を我慢する義理は無いんだから。販売可能な機種数が制限されれば嫌でも相当吟味して開発するだろうし、１台当たりの寿命も必然伸びてくるだろうと思う。問題は台の循環がゆっくりになる為にゴト対策技術の浸透が緩慢になることがあるんじゃねーかな？この辺りは、追加対策部品やその辺りの検査・認定等の柔軟で迅速な対応が必要になってくるだろう。＞そうなれば警察も「そろそろ緩和してもいいな」となり緩和され緩和は難しいだろうな。規則内でも十分やっていけるのであれば「もう少し厳しくしても問題あるまい」となりかねん。業界側が必死に悲鳴を上げ訴えてやっと緩くなる可能性がある程度だろうと思うぞ。行儀が悪すぎれば、それすら適わんと言う意味ならその通りだろうが。＞さらに面白い機種が作れるようになってそれがまたさらに遊技人口を増やすきっかけとなります。その前の段階で発表数が制限を受けていると言う事は、メーカーの売上も大きく低下し、メーカーもスリム化しないとならん。「沢山出せばどれか当たる」的な多数開発は出来ない訳で、満を持して発表した機種がこけることもままある以上面白い機種が多くつくれると言うものでもなかろう。客の側に出血をする義務も義理も無い。業界が生き残るには業界がどこまで出血して堪えられるかだろうな。結果倒れる店が多数出るのも已む無し。あくまで客の立場で言えば、店が潰れようが、よりいいサービスが残るなら歓迎。
この投稿に対する返信を見る (2件)

【11】		RE:不正出来レースの実態　だけお (2008年09月16日 16時52分)
これは【3】に対する返信です。
＞どうすれば解決するか。と書いている割に解決策を示しているわけじゃないのね。まあ一個人でどうにかできるものじゃないのは当然だからだろうが。各所に、過剰な断定が見られるのはともかくとして・・・問題点① 「不可思議現象」と言っているが、本当に不可思議かろくに考えずまともな説明の出来ないままホイホイ「遠隔だ！」って騒ぐことが「またかよ～」と呆れさせ逆効果になっているような人が居る。感覚的に、では無く理論的に不可思議であることを説明できなければ「あ～あるね～そういうこと～」or「んなわけあるか～」【だけ】で終わるのはパチの話に限ったことじゃない。事実、不可思議なら、それを踏まえたうえで、警察なり健全化機構なりに訴えるしかあるまい。あとは、そのような店には行かぬことだな。それぐらいしか客の側には対抗手段が無いのは事実だ。問題点② 「実際に不正が仕込まれているのは設置後なので全く意味がない。」全く意味がない事は無かろうが・・・そうだとしても、警察が通報も確証も無く抜き打ちで店に乗り込み検査するのは、権力の乱用と責められる。不穏と目をつけている店であれば、客の通報が大義名分となり良いきっかけになることもある。客の通報は大事だよ。もちろん①を踏まえてな。あと、憶測だが、各自治体でパチンコ業界に対する意識に大きな温度差があるだろう。そこをもっと全国的に統一していく訳にはいかんのだろうか？もちろん高い意識の方に揃えるのが（健全化について言えば）ベターだろうと思うが厳しい地域が存在しても、そこから逃れて緩い地域に流れていってしまうのでは無駄だ。（不正だけでなく、客も流れる）問題点④ 単純に締めれば見つけられると言うものでもないし、その具財所持自体を罪にするのは難しいからな。生産現場なら商標権侵害とか理由は付けられるが・・・中国に乗り込んで捜査したり捜査協力してもらえるようならいいがそんな協力的な態度を引き出せるとも思えんしな・・問題点⑤ 経営が難しい状況が不正に拍車を掛けると言うのはありそうだ。事実、報道でそう言った動機が語られることも有るし。が、「効率よく集客と利益を実現できる」なんて甘いもんじゃなかろう。集客の奥の手（禁手）だろう。そして一度使ってしまえば、不安でなかなか手放すことは出来んのかもな。それは今に限った話ではない気もするがね。（そう言った店の多少についてはここではパスだ）そもそも店が、遊技台が、過剰に多いんだよ客に比して。昔みたいに一店舗の台数制限をして小規模に押さえられんものかな？まあ、現状の一店舗を便宜的に複数店舗に分けたりしてかわすだろうから無駄か？厳しくチェックだ、頻繁に検査だと言っても、その金の出所が無いワナ。税金から出すとなれば反発は多かろう。パチンコなんて関係ない人間の方が多いからな。じゃあ業界が？今でもヒイヒイ言っている店が、更なる負担は厳しいと文句垂れるだろう。「儲かっているところが負担」と言っても、それもそれでもめるだろうな。そして当然ながら、そのしわ寄せが客に来る。客がそれをよしと出来ない限りは空回りだろうな。だが、客にしたってそんな負担は真っ平ごめんなのが普通だが。客にとっては、店が適度に潤い、適度に競争になるほどの数にまで店や遊技台数が減少してくれなければ大きな改善が見込めないように思うのな。そんな理想的な状態になるには相当数の店が無くならなきゃいかんだろうが。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【7】		RE:不正出来レースの実態　テラジャジメント (2008年09月16日 15時11分)
これは【3】に対する返信です。
長文になりましたので分割致しました。 ⑤改善が遊技人口増加に即直結するとは思えませんが、改善すべき点は多々あるのは事実ですね。現にアンダーグラウンドなソーシャルネットワーキングサイトが不正蔓延の温床となってるのは事実ですね。これらの検挙も鼬ごっこですね。そうしてる間に遠隔には遠隔で対抗するという構図が出来てしまいがちです。一度食い付いてしまえば業者のプリセールスに翻弄されてしまうのは必至ですね。やっぱりやめておきますとは成りにくいでしょうな。ところでデキレースさんは渦中の人ですか？実際に取引を見たとか、機材を見たなどしてないと断言はできないと思いますよ。私は可能性が高いとして蔓延してることを懸念してます。専門家としては隙だらけの業界のＳＬＡと言えますからね。その私とて断言はできませんよ？ｗ

【6】		RE:不正出来レースの実態　テラジャジメント (2008年09月16日 15時09分)
これは【3】に対する返信です。
どうもお初にお目にかかります。テラジャジメントと申します。非常に興味深い内容なので私も微力ながら業界の問題点を提示、追及していきたいと存じます。まず、列挙されております問題点についてですが。 ①確かに強引な確率論で結論付ける人が多いようですね。遠隔なんてそんなにないよという意見は単なる推測に過ぎませんし、その推測となる元のソースが頼りないものになってます。片や、遠隔を示唆する貴方のような人の意見も推測が多いです。ただ、どちらの推測が、となればやはり不正蔓延の推測が的を射てるようには感じます。また、ホールコンピュータなるものは本来カスタマーエクイティティの精神に則って使用されるべく開発されたものなのです。それが不正に悪用されているのは許し難いですね。それもこれも業界のセキュリティポリシーのレベルの低さに原因があるでしょうな。現に、ホールのメインフレームとして活躍し得るホールコンピュータ特有のトランザクション性が不正の温床となっていることは言うまでもありませんね。何でもこなすミドルウェア的存在ではあるが、やり様によっては何でも仕込めることが問題かと思われます。 ②不正摘発に対する意気込みが感じられませんね。規模を拡大しセーフティーネットを張るべきでしょうな。しかし、現実問題として公安がそこまで実施することも指示もしないでしょう。第３者機関の機構も出来ましたがフィットギャップ的判断をすれば間違いなくギャップしてますね。 ③ＬＳＩメーカーとの癒着は有名です。公安の天下り先でもありますから。抽選ＬＳＩについては、仰るようにセキュリティーレベルとしては時代遅れですね。現在の抽選用ＬＳＩのＳＬＡとしては私の知る所でＩＤ確認とメイン基板への外部デジタル入力の不可だけですね。専門家の私にしてみれば、客観的に現在の技術と照らし合わせて見てもこれではとてもＳＬＡとしては機能しないです。私の考えるベストプラクティス（模範事例）としては、組み込み式ＩＤを全て保通か公安が実施すること。これが前提にないとメーカーと業者の間に不正取り引きがあれば筒抜けになってしまいます。更に、メーカーが使える容量制限はあるのだから、もっと容量の大きいマイコンを使い、フェニックスシールドレベルまでではなくとも毒性の強いフィルタープログラムを公安か保通が仕込ませることですね。これにより、マイコンのデータを見ることもできないし強引に逆アセンブルしようとすれば、見ようとした側が攻撃され機器がウィルスでやられてしまうことになります。フィルター解除プログラムで解除して調べられるようにするのも有りですが、そうなるとその情報が漏れた場合にまた問題が起きるので、最初からそれ以上触ることができないマイコンにしておけばメイン基板に関しては完全なるＳＬＡが構築されることになります。ホール設置検査の際には現在の品質ＩＤ照合だけでよくなります。メインプログラムさえ突破されなければ偽造も改造もどうすることもできませんからね。 ④広大な大陸での偽造は人件費や隠れ蓑として有り得ますが、誰も断定はできないでしょう。現地に調査員を派遣したり、衛星で追跡したりしない限りは。日本のマ〇〇アも根絶されないのは証拠を掴まないと逮捕できないからです。仰っていることが事実かどうかは当事者でない限りは明言できないかと思いますよ？私はコスト面など現実的に考えた時に、仰っているようなオフシェア開発が行なわれている可能性が高い、とだけ言っておきます。
この投稿に対する返信を見る (3件)

【5】		RE:不正出来レースの実態　賭博無頼アカギ (2008年09月16日 14時49分)
これは【3】に対する返信です。
こんちゃ。＞これはここにおられる業界関係者も調べても反応がでない場合が多々あることを認めています。これについては、チェッカーの話です。高度な技術だから反応しないと言った類では御座いません。都合のいいように述べているが、その他の配線・かしめ・ロム内部等については触れませんね。＞遊技人口も減少し１台あたりの売上げも軒並み減少してます。効率よく集客と利益を実現できる遠隔に手を染めているホールが多いのは当然合法なら当然。手を染めたくなる要素と、それを阻止する要素。その両方を照らし合わせて、この効果に対しこの程度のリスクならで、初めて『当然』と言った言葉を使うべき。＞②たまに検査はしているようですが不透明ですしとても足りません。週一の検査で足りないと？＞月ごとに定期的に全店を抜き打ち検査し実態を公表すべきです。そこにお金をかけるべきです。ここについては同意。だが、どこが金を出すの？って話になる。＞ほんの一握りの人員で「しっかりと調べてますよ」という見せかけに過ぎません。そもそも検査の実態もさほど知らないように見受けられたが、なぜ見せかけと断定出来るのでしょうか？＞メーカーができることをしない、警察が指示しないのは不思議ですよね。高度な技術を用いる事により、当然コストの上昇＝費用確保の為の粗ノルマも上がります。それは、遊技客減少に拍車をかけると思いますが如何でしょうか？＞そうなれば警察も「そろそろ緩和してもいいな」となり緩和されさらに面白い機種規制を守る事と緩和は別だと思います。以前の規制を、守らなかった訳では無い。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【4】		RE:不正出来レースの実態　デキレース (2008年09月16日 14時18分)
これは【3】に対する返信です。
そうすればこのピーワールドのアクセス数ももっと上がりますね。しかし毎日１千万以上のアクセスがありますが遊技人口１４５０万とのことなのでかなりの割合ですね。
この投稿に対する返信を見る (1件)

24　 23　 22　 21　 20　 19　 18　 17　 16　 15　 14　 13　 12　 11　 10　 9　 8　 7　 6　 5　 4　 3　 2　 1　

メンバー登録 | プロフィール編集 | 利用規約 | 違反投稿を見付けたら

© P-WORLD