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【156】		RE:不正出来レースの実態　テラジャジメント (2008年09月18日 11時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
繰り返し申し上げますが、デキレース殿に全て賛同しているわけではございません。大陸での製造の話も、そうだと仮定した場合に遠隔導入に際するコストも嵩むことと辻褄が合うなと便乗しただけであり、必ずしも事実であると断定できるものではありませんよ。当方が遠隔蔓延派だとするのは現在の技術レベルに沿わない公安の対応の甘さから、「この程度では偽装されても仕方ない、どうして強気に打って出ないのか」という心情も含まれております。未然に防げる技術を講じないのは何か裏があるとも懸念しております。当方が明言しているのはその点だけです。

【155】		RE:不正出来レースの実態　テラジャジメント (2008年09月18日 11時21分)
これは【133】に対する返信です。
＞セキュリティーレベルが脆弱な物しか備えていないのでので＞偽造は簡単に出来るであろう　又　検査体制もぬるいので＞発見されない（しにくい）物が容易に又安価に出来る。＞で、よろしいのですかね。いいえ。議論が錯綜しておりますので無理もないかと存じますが、当方が安価だとしたのは公安のセキュリティーレベルの向上についてですよ。マイコン（ここではワンチップマイコンそのものを指します）の性能を上げ、チップのＲＯＭ内に毒性フィルターを組み込みチップからのデータ漏洩を防ぎます。それらのレベル向上にそれほど金銭的痛みは伴いません。私が問題定義に挙げているのは対応の甘さと癒着についてです。＞その辺を聞かせてくれると、ありがたいのですが・・その他についても公安についてや偽装の精度について語ったもので偽装についての費用に関しては一切触れておりませんが如何でしょうか？上記の理由でそれ以下の御質問についても明言できるものではございません。強いて言うならば、リスクマネジメント的管理手法を想像するに、かなりの資金が必要になることは確かですね。大陸で製造されているとしても輸送費など、関わる人員が増えれば増えるほど嵩むでしょうから。元より、凸クレーンマン殿の御指摘されている点については身に覚えのないものであります。再度、御確認戴けますでしょうか？
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【154】		RE:不正出来レースの実態　通らせてね (2008年09月18日 01時29分)
これは【145】に対する返信です。
＞業界用語に厳密に準じれば「データロボ波読み派」だそうですが・・・近い事をしていた知人は、今は普通にボーダーでの立ち回りに変化しましたが…。（自称ホルコン派IIさんが、同様の方法で出るかどうかを判断してるかは解りませんが）スランプグラフで見た波形から、この辺で「当たる事が多い」や「跳ね返りが…」と言う具合に言ってましたねぇ…。知人は、その考え方を…攻略法会社から、定期契約にて提供してもらったそうで、一応、効果があったようななかったような…だそうです。。厳密にはもっと細かい理論(妄想？)なのかも知れませんが…　かなりはしょって書きます。出た頂点の部分や、凹んだ底辺の部分…（色々な箇所）そこを線を引いて、線が交わった部分で、波が切り替わったり跳ね返ったりする…という感じ。。（頂点や底辺…と書きましたが…　用は当たった直後の部分と捉えてください）自分も、細かい部分までは聞きませんでしたが…（普通にボーダーで勝ってましたし）何度か、クイズ形式で…自身で実際にあったスランプグラフを用いて、とある部分から、その後どういう展開になるかを当ててもらおうと…。ものの見事に外しまくってましたねぇ…。（当たり前っちゃ当たり前ですが…ｗ）今もボーダーでの立ち回りになってるはずですが…（今は交流もないので…）最後の頃は、羽根物打ってましたねぇ…ｗｗあ…そういえば、ポイントを使って「ドンちゃん２」の設定⑥を打っていて、この後は、下降線を描くから…と言う理由で、その台を捨ててましたねぇ…ｗ（スロットにおいて、設定⑥「確認有り」を打つ以上のものってあるのかな？ｗ）付き合ってた最後の頃…（羽根物の頃よりも、少し前の事です）「今…○○の店で打ってるんですか？携帯でグラフ見れるので波を見ても良いですよ」と…　丁重にお断りしました。。そんな事されて、出ても出なくても気分悪いですよね？くだらん事に他人を巻き込むなよ…と正直思いましたねぇ…。（念の為、自称ホルコン派IIさんを指してるわけではないですので悪しからず）
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【153】		RE:不正出来レースの実態　不死鳥アイハス (2008年09月18日 00時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
もういいよ。君はよく頑張ったよ。

【152】		RE:不正出来レースの実態　だけお (2008年09月18日 00時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞これだけ蔓延要素があるのに事実を認めませんね。技術的に可能だ：OK 実際に存在しているのは事実だ。見つからない店がある：OK 毎年検挙されるが、毎年新たに不正を導入する店が都合よくすぐつかまるとも思えん。捕まらずにやりおおせる店もあるからそんなものを販売するグループも成り立つのだろう。見つかり捕まった店がある：OK？現実に捕まる以上、発見される要因は当然なるわけだ。完全に隠蔽できるなら店が摘発されることなどありえない。内部告発しようとも証拠が見つけられんからな。発見されたのは古いシステムを使っているごく一部？では、なぜその店は発見されないような最新システムを入れられなかった？費用の問題？費用の回収が容易にできるならそんな心配は要らんわな。裏を返せば、システム費用が回収できるかどうか不安があると言うことだと思うが？儲けが上がるからやる：OK 確実に儲かるとは言えない：OK 儲けが上がることを期待し、効果を上げる可能性もあるからやるのは当然だしかし、結局失敗して客が飛ぶ店もあれば、挙句とっ捕まる店もある。確実とは到底いえない。７０％の店で不正をしている：俺は２０％だと思う７０％とする根拠は、「見つからない店が大半である」とする意見が元で出た数字だろうが確実に見つからない保障があるわけでもない。確実に成功する保障があるわけでもない。万一にでも摘発されれば、大きな金を失う。メリット面を過大視しているんではないか？デメリットを過小視しているんではないか？と俺には思える。そのシステムに対する理解度は、人の助言があってようやく確信したと喜ぶ程度つい最近まで島遠隔は合法であると誤解しているほどと情報知識のレベルも不安なくらい。断言するにはあまりにお粗末に思える。しかし「これが証拠だ！真実だ！」と息巻くので、その内容を確認しようと質問すれば、回答せずに話がそれる。何とか出てくる説明も、それぞれに疑問や間違いの指摘が相次ぐ。強気になったのは、人のふんどし。どこにどれほどの説得力があるのか聞きたいね。その程度の話では、想像だというなら勝手だが、「真実だ！」と断言するようだと「本当にそうかぁ？」と突込みが入るのは当たり前。言ってもいないことで嘘つき呼ばわりする前にせめてこちらが繰り返ししている質問に一度ぐらい答えてほしいものだが？もともと突込みがあるのは覚悟してたんだろ？

【151】		RE:不正出来レースの実態　だけお (2008年09月18日 00時20分)
これは【146】に対する返信です。
＞だけおさんはついに観念して自虐に走りました。自虐はともかく観念する理由はどこにもないな～おれは、遠隔が無いとも偽装ができないとも言ってないぞww できないと否定する前にちゃんと説明を聞こうと前のトピから説明を求めているのに一向に説明が出てこんのだが？気が付かなかったからスルーしたと言われんように繰り返し貼り付けるぞよくわからんが、【外部メモリ】変えただけで、どうやってそれを正規品のままの【メインロム】に実行させる気だ？物理構造の同じ基盤を使っているなら、なおさらだよな。そのあたりは素人でもわかるように説明してくれんもんかね～っと。一応規則では、主基板が、主基板以外から信号を受け取る構造は禁じられているはずだが？【この規則に則っている前提である限りではあるが】＞＞私は純正ノーマル基板に【外部から当り信号を入力できる端子】←これは存在しないは間違いではないことになるぞ。だからMPUが如何にデジタル信号を変換できようが＞あとは不正な信号を伝えるプログラムを基板に仕込めばいいだけです。主基板に、【外部から当り信号を入力できる】構造を組み込まなければプログラムだけでは遠隔は無理だぞ。メーカーが密かにそれを予め仕込んでいて、保通協ではそんなもの気付かずにスルーしているって話か？

【150】		RE:不正出来レースの実態　暇っ武士 (2008年09月17日 22時49分)
これは【81】に対する返信です。
デキレースさん板が荒れぎみですので書き込みをよそうかと思いましたが、トピ主自ら名指しでご意見を頂いたので書かして頂きます。まず、私が言いたいのはデキレースさんの【3】の発言にある「月ごとに定期的に全店を抜き打ち検査し実態を公表すべきです。そこにお金をかけるべきです。」に対してかなり費用がかかると言っております。デキレースさんは月ごとに定期的に全店を抜き打ち検査する事を望んでおられますよね？そこで、まず先に確認をしておきたいのですが、ここで言う『全店』とは全国にある全てのパチンコ店と言う意味でよろしかったでしょうか？そして、全店抜き打ち検査とは店舗に対して行うとしてでよろしいですか？私はそう解釈して書き込みました。もし、そうであればP-WORLDに登録されている店舗だけでも、11,357 店舗あります。この店舗数を月毎に検査するとなれば、一か月を31日としても１日平均約366店舗検査しなければならない計算になります。（11357店舗÷31日＝366.3548店舗）そして、抜き打ち検査なら、店舗に直接出向いて検査しないと証拠が取れなくなってしまいます。検査時間を一店舗当たりどれくらい取るかによりますが、一日に約366店舗検査するには、少なくても数十人の検査官が必要になると思います。この検査官たちの人件費や交通費などの雑費は検査費用に含まれないのでしょうか？私は技術的には安価すむと言うのには反論していません。ですが、検査をするには人手がいると思っていますので、その部分も計算に入れた上で費用がかかると言っています。それとも全店舗を調べるのに人員は要らないとお考えですか？組織単位で活動すればそれなりの経費がかかるはずです。人件費及び経費の事を加味せずに実施できると言うのは机上の空論になってしまいます。全店舗実施するには、それなりのマンパワーが必要な事をお考え下さい。ましては月毎の検査になればなおさらです。以上の事をふまえて、個人的には実施して欲しいですが、現実的には厳しそうですね。と言っています。＞＞彼の話であなた達否定派の嘘が暴かれました。＞＞これで私の話が真実だったことがわかったでしょう。以上の理由からどこに私の発言に嘘があるのかがわかりませんが、このやり取りが理由で遠隔蔓延が真実と断言できる要素はありません。しかも、私は費用問題が解決すれば、是非実施して欲しいと思っており、検査行為の否定しておりません。追伸：否定派の意見にすぐ『嘘つき』『何もわかっていない』という発言は控えた方がよろしいかと思います。こんな調子では議論になる前に感情的になってしまい、十分な議論に発展しなくなります。お互い信じるものが違いますが不正を無くして欲しい気持ちは一緒と考えておりますので、論拠や根拠をもって冷静に話し合いましょう。では、失礼します。

【149】		RE:不正出来レースの実態　珍竹林 (2008年09月17日 20時45分)
これは【147】に対する返信です。
＞８時以降は食べないと決めてるので夕食にでかる準備します。結構、頑固なところがあるんですね。＾＾食事ぐらいゆっくりと好きな時間にどうぞ。反対意見も多いでしょうが、がんばってください。遠隔操作の具体的な仕組みを詳しく知りたいです。また、遠隔操作システム導入に対してどの程度のコストがかかるのかその辺も具体的に知りたいです。反対意見に対して返答が忙しいでしょうが、一般パチファンとして興味があります。よろしくお願いします。できるだけ、素人でもわかるようにお願いします。（プログラムやコンピュータ関連の知識が乏しいので）

【148】		RE:不正出来レースの実態　賭博無頼ア力ギ (2008年09月17日 20時17分)
これは【93】に対する返信です。
＞多少は、コンピューターの仕組みとプログラムを知ってる程度のＳ体質エンジニアつーだけなんで私も、詳しくないですよ。ただのＭ体質コーヒーレディですよ。だからこそ、疑問に思う点があったり、一概に否定出来ない部分があったりと色々問いかけているのですが・・・回答０ですorz 　トピ主さん嘘つき呼ばわりして、おまけに証拠まで出すと言い放ったのだから誠意位見せましょうや。こちとら、自分でも確認したり・基板の画像公開等、誠意は見せてるつもりなんですがねぇ。ほっといてあげようかと思ったけど、さらに嘘つき呼ばわりされてますからね、こちとら堪ったもんじゃないですわｗ私を嘘付きと呼ぶ証拠。宜しくお願いしますよぉ。

【147】		RE:不正出来レースの実態　デキレース (2008年09月17日 19時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
８時以降は食べないと決めてるので夕食にでかる準備します。
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