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【16】		RE:不正出来レースの実態　電役大好き-本物- (2008年09月16日 18時33分)
これは【15】に対する返信です。
＞全くそのとおリですよね。ご都合主義だな～ｗハマル＝遠隔特定の台の当たり＝遠隔ってのと同じ思考回路じゃんｗ ○片や、遠隔を示唆する貴方のような人の意見も推測が多いですと書いてるし、遠隔を支持する考えも単なる推論にしか過ぎない。

【15】		RE:不正出来レースの実態　デキレース (2008年09月16日 18時26分)
これは【6】に対する返信です。
テラジャジメントさん。詳しい解説をありがとうございます。＞確かに強引な確率論で結論付ける人が多いようですね。遠隔なんてそんなにないよという意見は単なる推測に過ぎませんし、その推測となる元のソースが頼りないものになってます。" 全くそのとおリですよね。＞現在の抽選用ＬＳＩのＳＬＡとしては私の知る所でＩＤ確認とメイン基板への外部デジタル入力の不可だけですね。ＱＲコードもありますよ。＞仰っていることが事実かどうかは当事者でない限りは明言できないかと思いますよ？それはそうですが、中華系の人がよく逮捕されてますからね。制度の厳しい日本でそのような工場は存在し続けられないとも思いますし。ただ断言するのは避けるようにします。わかりました。では可能性が非常に高いということにしておきます。これでよろしいですか？
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【14】		RE:不正出来レースの実態　デキレース (2008年09月16日 18時22分)
これは【5】に対する返信です。
＞都合のいいように述べているが、その他の配線・かしめ・ロム内部等については触れませんね。都合のいいようにと言う良い方はよくないのでは？あなたは最初から話を聞く態度ではないですよね？もう一度注意書きをお読みになってください。配線にかしめやロム内部についても同様ですよ。それくらいのすでに技術はありますから。＞週一の検査で足りないと？毎週検査ですか？どのような検査内容ですか？どの県ですか？明確にお答えください。まさかチェッカでピッとするだけじゃないでしょう？もしそうなら満点大笑いですがね。＞だが、どこが金を出すの？って話になる。一部は業界も出すべきでしょう。しかし業界は反発するのでテラジャジメントさんが言ってるように無理かもしれませんね。＞そもそも検査の実態もさほど知らないように見受けられたが、なぜ見せかけと断定出来るのでしょうか？組合などが協力して発足した機構の検査はほんの一部しか検査できてませんよ？その技術もすでに劣化版のものでしょう。調べてはいますが、最新の不正は反応しないんでしょうね。摘発もあったようですが、ほんの少しだけです。調べてますよというアピールだけじゃないですか？ "＞高度な技術を用いる事により、当然コストの上昇＝費用確保の為の粗ノルマも上がります。それは、遊技客減少に拍車をかけると思いますが如何でしょうか？" なぜです？まずは不正根絶が最優先でしょう。機構の発足もコスト面で後退りしてましたよね？遊技者にまず安心を与えることが先決なんですよ。それにそんなに高度ってことでもないでしょう。パチンコ技術が今の技術と差がありすぎるだけですでに普及している技術を使えばいいだけですよ。コストはそんなにかかりませんがね。＞以前の規制を、守らなかった訳では無い。ア〇ゼやサ〇ーなども規則を破ってきてますよ？過去にどれだけ回収があったか知らないのですか？

【13】		RE:不正出来レースの実態　電役大好き-本物- (2008年09月16日 17時35分)
これは【12】に対する返信です。
＞販売可能な機種数が制限されれば嫌でも＞相当吟味して開発するだろうし、１台当たりの寿命も必然伸びてくるだろうと思う。ホールの禁煙化もそうだけど、なぜ国、行政に頼ろうとするのかねぇ。当たり前な話、ただでさえリスクのある新台開発を制限されたら、みんな海物語やヨン様みたいになっちゃって多様性が損なわれるでしょう。機種制限があれば台の寿命が伸びるのは当然な結果でしかない。逆に検定を２年制限（例外あり）にしたり、社会的不適合というワケのわからない規制で人気台を撤去し、台の新陳代謝を図ってるのは行政側なんだから、その行政に台の制限をしろってのも可笑しなお話ですよ。いくら不人気台だって新台のころは客が付いたんですから、あとはホール側の責任でしょう。演出が面白くなくとも出ると期待できる台は人気あるんですから。
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【12】		RE:不正出来レースの実態　だけお (2008年09月16日 17時23分)
これは【3】に対する返信です。
＞メーカーの発表できる機種数ももっと制限すれば新台の頻度は減りさらにホールの負担が軽くなります。新台を出すからと言うより、新台でしか客が引けないから問題なんじゃね～かと思ったりするわけだ。しかし、客は目新しい台に飛びつくのは今尚続いている。「客も問題」と言いたいところだが、客は自分に素直に動くのが当たり前だワナ。店の立場を理解して、つまらない台を打ったり、打ちたい台を我慢する義理は無いんだから。販売可能な機種数が制限されれば嫌でも相当吟味して開発するだろうし、１台当たりの寿命も必然伸びてくるだろうと思う。問題は台の循環がゆっくりになる為にゴト対策技術の浸透が緩慢になることがあるんじゃねーかな？この辺りは、追加対策部品やその辺りの検査・認定等の柔軟で迅速な対応が必要になってくるだろう。＞そうなれば警察も「そろそろ緩和してもいいな」となり緩和され緩和は難しいだろうな。規則内でも十分やっていけるのであれば「もう少し厳しくしても問題あるまい」となりかねん。業界側が必死に悲鳴を上げ訴えてやっと緩くなる可能性がある程度だろうと思うぞ。行儀が悪すぎれば、それすら適わんと言う意味ならその通りだろうが。＞さらに面白い機種が作れるようになってそれがまたさらに遊技人口を増やすきっかけとなります。その前の段階で発表数が制限を受けていると言う事は、メーカーの売上も大きく低下し、メーカーもスリム化しないとならん。「沢山出せばどれか当たる」的な多数開発は出来ない訳で、満を持して発表した機種がこけることもままある以上面白い機種が多くつくれると言うものでもなかろう。客の側に出血をする義務も義理も無い。業界が生き残るには業界がどこまで出血して堪えられるかだろうな。結果倒れる店が多数出るのも已む無し。あくまで客の立場で言えば、店が潰れようが、よりいいサービスが残るなら歓迎。
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【11】		RE:不正出来レースの実態　だけお (2008年09月16日 16時52分)
これは【3】に対する返信です。
＞どうすれば解決するか。と書いている割に解決策を示しているわけじゃないのね。まあ一個人でどうにかできるものじゃないのは当然だからだろうが。各所に、過剰な断定が見られるのはともかくとして・・・問題点① 「不可思議現象」と言っているが、本当に不可思議かろくに考えずまともな説明の出来ないままホイホイ「遠隔だ！」って騒ぐことが「またかよ～」と呆れさせ逆効果になっているような人が居る。感覚的に、では無く理論的に不可思議であることを説明できなければ「あ～あるね～そういうこと～」or「んなわけあるか～」【だけ】で終わるのはパチの話に限ったことじゃない。事実、不可思議なら、それを踏まえたうえで、警察なり健全化機構なりに訴えるしかあるまい。あとは、そのような店には行かぬことだな。それぐらいしか客の側には対抗手段が無いのは事実だ。問題点② 「実際に不正が仕込まれているのは設置後なので全く意味がない。」全く意味がない事は無かろうが・・・そうだとしても、警察が通報も確証も無く抜き打ちで店に乗り込み検査するのは、権力の乱用と責められる。不穏と目をつけている店であれば、客の通報が大義名分となり良いきっかけになることもある。客の通報は大事だよ。もちろん①を踏まえてな。あと、憶測だが、各自治体でパチンコ業界に対する意識に大きな温度差があるだろう。そこをもっと全国的に統一していく訳にはいかんのだろうか？もちろん高い意識の方に揃えるのが（健全化について言えば）ベターだろうと思うが厳しい地域が存在しても、そこから逃れて緩い地域に流れていってしまうのでは無駄だ。（不正だけでなく、客も流れる）問題点④ 単純に締めれば見つけられると言うものでもないし、その具財所持自体を罪にするのは難しいからな。生産現場なら商標権侵害とか理由は付けられるが・・・中国に乗り込んで捜査したり捜査協力してもらえるようならいいがそんな協力的な態度を引き出せるとも思えんしな・・問題点⑤ 経営が難しい状況が不正に拍車を掛けると言うのはありそうだ。事実、報道でそう言った動機が語られることも有るし。が、「効率よく集客と利益を実現できる」なんて甘いもんじゃなかろう。集客の奥の手（禁手）だろう。そして一度使ってしまえば、不安でなかなか手放すことは出来んのかもな。それは今に限った話ではない気もするがね。（そう言った店の多少についてはここではパスだ）そもそも店が、遊技台が、過剰に多いんだよ客に比して。昔みたいに一店舗の台数制限をして小規模に押さえられんものかな？まあ、現状の一店舗を便宜的に複数店舗に分けたりしてかわすだろうから無駄か？厳しくチェックだ、頻繁に検査だと言っても、その金の出所が無いワナ。税金から出すとなれば反発は多かろう。パチンコなんて関係ない人間の方が多いからな。じゃあ業界が？今でもヒイヒイ言っている店が、更なる負担は厳しいと文句垂れるだろう。「儲かっているところが負担」と言っても、それもそれでもめるだろうな。そして当然ながら、そのしわ寄せが客に来る。客がそれをよしと出来ない限りは空回りだろうな。だが、客にしたってそんな負担は真っ平ごめんなのが普通だが。客にとっては、店が適度に潤い、適度に競争になるほどの数にまで店や遊技台数が減少してくれなければ大きな改善が見込めないように思うのな。そんな理想的な状態になるには相当数の店が無くならなきゃいかんだろうが。
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【10】		RE:不正出来レースの実態　電役大好き-本物- (2008年09月16日 15時55分)
これは【6】に対する返信です。
＞①確かに強引な確率論で結論付ける人が多いようですね。＞遠隔なんてそんなにないよという意見は単なる推測に過ぎませんし、その推測となる元のソースが頼りないものになってます。同じ推測でも「角台が同時に当たる」という現象の目撃よりも、同じ機種で打ってデータを取り、「確率に収束しているよ」と言う推測の方が頼りあるでしょうね。もっとも前者は邪推とか憶測と言うと思いますが。＞ただ、どちらの推測が、となればやはり不正蔓延の推測が的を射てるようには感じます。憶測をもとに的を射てると言っても何の説得力はないですしょうね。理論的、機械的に実現可能であることと、やることはまた別の話ですよ。大手の店に行くと初当たりの平均確率から平均連荘率、最大連荘数まで表示されています。中小のホールだって似たようなものを置いてあることも少なくありません。そもそも、遠隔するシステムとしてトピ主が言うように釘を渋くして大当たりを割り込ませる方式であれば、打ち手には何らデメリットはありませんし、ロムを大当たり確率を０または極悪にして大当たりを遠隔で入れるなんて方式は現実的ではありませんからね。島単位で出玉を調整するようなシステムを入れるようなことは得られるベネフィットとリスクを考えても、さらに有りえないことでしょう。そこまでして不正に利益を得たとしても、今度はアウト側へのお金の流れも掴まれてるので、CR化された現在あまりメリットもないのではないんですか？（スロットはCR化されていない店もあるようなので知りませんが）
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【9】		RE:不正出来レースの実態　テラジャジメント (2008年09月16日 15時18分)
これは【4】に対する返信です。
ここは様々な関係者が利用するであろうコーポレートサイトと言えますが、アクセス数のカウントについては単純計測と認識してますが。よく企業やアフィリエイトに用いられるような１ユーザ１アクセスのインプレッション計測法とは質が違うでしょうな。単純にアクセスする度に１ずつカウントされて行くと思いますので、１個人が１日１０回アクセスすれば１０カウントされると思います。そういう意味では多くのアクセス数とされるものは推移の目安程度にしかなりません。それでも数百万人単位で利用していると推測できますから、それだけでも凄いことですけどね。

【8】		RE:不正出来レースの実態　凸クレーンマン (2008年09月16日 15時16分)
これは【トピック】に対する返信です。
①　不可思議現象とは？　前トピでは角台の話と4台が一斉に当るの2点だけ　　B物が個々の当り確率や確変確率を弄る物で有れば　　上記不可思議現象との関連性は無いと思われるが？　　危機感は持っていても損は無いでしょうけど　　疑心暗鬼はどうでしょうね。 ②　検査後に不正な物に取り替えるなら、そうでしょうけど　　前トピでは、最初からの仕込みが、デキレース殿の主張だったのでは？　　前言撤回つう事で良いのですか？　　検査を第三者機関で、不適抜き取りなら　現実味あるでしょうけど　　月1回全店での検査と有りますが、現実的では無いのでは　　そのコストは何処から持ってくるの　　回りまわって遊戯者に？？　 ③④　組織については　良くわかりませんが、実態についてご存知なのですか？　　　＞もっと高度なＬＳＩを使用すべきです　　　　　　しかし、いたちゴッコなのでしょ？　　　前回では、常に悪徳業者が幾らでも先に開発できる　　　と言う発言してませんでしたか？　 ⑤　何故先に蔓延ありきで話が進むのですかね？　　　　＞技人口も減少し１台あたりの売上げも軒並み減少してます　　＞効率よく集客と利益を実現できる遠隔に手を染めている　　　　が蔓延理由なら　だから高度な遠隔は導入費用が無い　　とも考えられますが？　　＞パチンコしてたけど不正してるからパチンコ屋に行かなくなったという人も多いです　　そう言う方も要るでしょうけど、・・大半はお金が掛かりすぎるから　では？　　不正が無くなれば、勝てる・嵌らないでは無いでしょう？遠隔云々より　不正を少なくする為の規制強化や監視体制強化はいい事だと思いますがあ、コストバランスで　やり過ぎない程度で何処かの年金問題みたいに、不正（自己の築いた）を正す為に、更なる血を皆さんヨロシクはカンベンしてください　　　ところで先の質問　良識ある判定は誰がするの？スルー？？
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【7】		RE:不正出来レースの実態　テラジャジメント (2008年09月16日 15時11分)
これは【3】に対する返信です。
長文になりましたので分割致しました。 ⑤改善が遊技人口増加に即直結するとは思えませんが、改善すべき点は多々あるのは事実ですね。現にアンダーグラウンドなソーシャルネットワーキングサイトが不正蔓延の温床となってるのは事実ですね。これらの検挙も鼬ごっこですね。そうしてる間に遠隔には遠隔で対抗するという構図が出来てしまいがちです。一度食い付いてしまえば業者のプリセールスに翻弄されてしまうのは必至ですね。やっぱりやめておきますとは成りにくいでしょうな。ところでデキレースさんは渦中の人ですか？実際に取引を見たとか、機材を見たなどしてないと断言はできないと思いますよ。私は可能性が高いとして蔓延してることを懸念してます。専門家としては隙だらけの業界のＳＬＡと言えますからね。その私とて断言はできませんよ？ｗ

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