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| ■ 192件の投稿があります。 |
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| 【42】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月01日 18時19分) |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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＞それを止める理由もないし、それをおかしいと言う理由もない。 なるほど。貴方自身は良くても悪くても通報しないってことですね。 ＞まず「入賞できない賞球口がある」状態が違反です。 法的根拠をお願いします。 貴方の言い分だと、かつてのアレパチは全て違法でしょう。法律が変わったから今はアレパチが無いんですか？ 私が知る限りでは、釘は概直角これだけです。 ＞それが事実であるかどうかは警察が捜査し、司法で判断する。 余計な手間とお金がかかるだけでしょうねぇ。 何しろダービー物語事件だって、あれだけ新聞を賑わせてメーカーの逮捕者まで出て、結局全員不起訴処分。意味ないと思いますよ。 ＞「犯罪と確定している」訳じゃないと思いますが。 確定とは言いませんが、私人が逮捕できる条件に現行犯逮捕がありますからね。 ＞「警察の手を煩わせる」だの「業務に支障が出る」と言う話とは違いますよ。 そりゃパチンコをやる人ならば、事情を察してやれでいいでしょう。本来釘も同じですよ（笑）余計なところに入れるよりも命釘を開けた方が我々もメリットがあるわけでね。 前にも書きましたが、パチンコを違法だと思ってる人はいるんですよ。それらの人が同じ行動をしたらどうですか？警察の手を煩わせる、業務に支障は出る、ひいてはパチンコの存在もわかりませんね。 ＞「警察署に通報しなさい」と言う話。 通報しても意味がないですよというのも付け加えると、大人のパチンカー育成に役立つと思いません？ 遠隔だの、裏モノだの、この業界には無くても煙が立つんですから、それを生暖かく見守るのも先人の役割でしょう。 |
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| 【41】 |
RE:釘曲げの通報に関して
YOSHI2 (2008年09月01日 18時16分) |
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| これは 【39】 に対する返信です。 | |||
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書かれた内容の趣旨、主張は理解しました。 全て同意ではないですが。 ただ、ここでもそうですし喫煙トピでもそうでしたが、貴方はせっかく豊富な知識や ご自分の考えをお持ちなのに、結果として貴方に同意する人が極めて少ないという事実を 今一度考えた方が宜しいかと。 私が言いたいのはそれだけです。 |
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| 【40】 |  |
RE:釘曲げの通報に関して
もりーゆo (2008年09月01日 18時15分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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＞ここで正論を吐いてる人々に聞きたいのだが、千円で４０回回るような釘調整をされていたら、どうするのかね？ ＞信念を貫いて通報するのかな？ 私はべつにしませんよ。 したい方は通報してください。 それを止める理由もないし、それをおかしいと言う理由もない。 私は「通報することがおかしい」とは思わないです。 生命の危機に関わるような事態等の重大事でないならば 「通報しなきゃいけない」とまでは言いません。 ＞だから、貴方は司法ではありませんって。 ＞概垂直の可否は司法がするんです。 まず「入賞できない賞球口がある」状態が違反です。 釘曲げの概ね垂直と言う話より、一個人の確認しやすい話です。 釘曲げでも良いですが、 それが事実であるかどうかは警察が捜査し、司法で判断する。 窃盗であれ、詐欺であれ、「犯罪と思しき状況」で通報や私人逮捕が起こるわけで 「犯罪と確定している」訳じゃないと思いますが。 ＞証人がいて現行犯逮捕されたんですから、罪の有無ではなく、罰の重さでしょう。もちろん冤罪だってなら話は違いますがね。 現行犯だと言えるのか、事実そこに犯罪があったのかは「『私人』が判断するわけでは無い」と言っています。 冤罪による私人の誤認逮捕でも、誤認したことにほぼ過失がなく、 方法に問題がないなら別に罪には問われないでしょうし、 そこに問題があったかどうか それを判断するのも『最終的には司法』です >そういう正論の世界じゃないでしょう。パチンコ屋はね。 >３店方式によって辛うじてグレーゾーンにいるパチンコ屋ですが、正論通りならば本来存在できません。 それは「パチンコの事情を察してやれ」と言う話であって 「警察の手を煩わせる」だの「業務に支障が出る」と言う話とは違いますよ。 ＞貴方のように冷静じゃない人もいるでしょう。 そんなことで１１０番しようとしているならおかしいと思いますよ。 だから、１１０番する慌て者がいるから「通報してはいけない」では無く「警察署に通報しなさい」と言う話。 ＞風邪で救急車はモンスターペイシャントと言って、大したことがないのに消防署を困らせる患者でパチンコと共通点があります。 確かに問題ですね。 自分は ＞その他賞球のところを、明らかに入らないんじゃないかというような釘です。 と言う状況であれば、 それに該当するような話では無いと思うんですが。 現にそう言った事由で摘発される店もあったわけですから 「そんな話で警察が動くと思うのはおかしい」と言うことでもないでしょう。 これを理由に１１０番しまくるとか、それ以外の方法でも日参して訴え続けると言う話なら 内容とは別に、そのしつこい通報が問題だとは思いますよ。 |
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| 【39】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月01日 18時00分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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＞「合法でない」 = 「違法」という事であれば、通報するのは何ら問題ないと思いますが。 ＞矛盾してませんか？ してませんよ。 だから聞いたんです。 ありふれた速度違反で逐一通報するのかと。それと、社会に矛盾があることも大人の社会に出ればわかりますよといったんですよ。 パチンコにしたってそうでしょう。賭博は犯罪です。パチンコはたまたま法整備の過程で抜け落ちたか、見逃されて今日があるんでしょう。ソープランドにしたって、同じグレーですよ。そのようなところに言ってる人間が、釘曲げは違法だなんて大人げないことを言うなというのが私の論旨ですよ。（おまけに警察に余計な手間をかける） ＞あと、40回/1Kの例は適当ではありませんよ。飛躍してますね。 何故飛躍なんですか？ 別に３０回でもいいですよ。釘は垂直ではないでしょう。通報するんですか？ ＞ここで論じられているのは、釘曲げによって玉が通らない調整の話です。 何を言ってるんですか。 風営法には釘は概直角でなければならないとなってるんですよ。であれば、沢山通るも、通らないも同じ次元の話ですよ。 ＞【36】の方が書かれていた売春の件も、全国で頻繁に摘発されて捕まってますよ。 組織売春が摘発されるのは当たり前ですが、単純売春で頻発に取り締まりなんて知りませんね。ソースを出してください。（１８歳未満の買春が摘発されることは知ってますが、それとは別） ＞※例外として、ソープのみ黙認されてます。 違法なんでしょ？法律に例外なんてあるんですか？ ＞新聞見て下さい。 見てますが出てませんねぇ。 ＞「自論を押し通し、他の意見を受け入れない人」と思いますので、これ以上の議論は控えさせて頂きます。 どうぞ。これを捨て台詞というのですよ。 ところで、貴方が私の意見を受け入れたの？受け入れてないでしょう。なのに他人には受け入れろと言う。 そういうのを何というか知ってますか？子供です。 ＞自称ホルコンという有名だった方に似てると感じるのは、私だけでないと思います。 ホルコン＝遠隔ですか？馬鹿馬鹿しい。 |
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| 【38】 |
RE:釘曲げの通報に関して
YOSHI2 (2008年09月01日 17時52分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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＞誰も合法だなんて言ってないのに、合法だなんて反論する的外れな方に固執と言われても困るでしょ？ 他の方が「合法でない」 ⇒ 通報して問題なし。 と書いた事に対して、貴方は反論していた訳ですが、 「合法でない」 = 「違法」という事であれば、通報するのは何ら問題ないと思いますが。 矛盾してませんか？ あと、40回/1Kの例は適当ではありませんよ。飛躍してますね。 ここで論じられているのは、釘曲げによって玉が通らない調整の話です。 【36】の方が書かれていた売春の件も、全国で頻繁に摘発されて捕まってますよ。 ※例外として、ソープのみ黙認されてます。 新聞見て下さい。 いずれにせよ、喫煙トピもそうでしたが貴方は「議論」するのではなく 「自論を押し通し、他の意見を受け入れない人」と思いますので、これ以上の議論は控えさせて頂きます。 自称ホルコンという有名だった方に似てると感じるのは、私だけでないと思います。 |
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| 【37】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月01日 17時46分) |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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＞あなたはたとえ話が下手なんですよ そうですか？ 貴方のレスを見るとそうも思えないんですが。 ＞法定速度のことや風邪で救急車だとかたとえ話が突拍子のないところに持っていくから 何故突拍子がないのか説明なしで突拍子ないと言われても困りますよ。 風邪で救急車はモンスターペイシャントと言って、大したことがないのに消防署を困らせる患者でパチンコと共通点があります。 法定速度に関しても、違法は違法通報すべしという人に、では通報するのですねと言っただけで突拍子がないなんてことはありません。 ＞ここでもソープランドのことなんて言ってないでしょうに 売春の話をしたのは私じゃありませんからねぇ。 ＞売春とソープを混同してるのかな？ ソープランドで性交が合法だとでも思ってるんですか？ ＞これも勘違い ＞ちゃんと担当してる人がいますよ はて？それが本当ならばとっくにソープランドなんて存在できませんね。 ソープランド嬢は店と雇用関係がない自営業者です。何故担当の人がいるならば、摘発しないんですか？ ＞もし捕まってない売春婦を見つけたら通報してみてください（証拠を持ってですが） 証拠を持つには買わなきゃならないでしょう。 通報したって、ま〜意味ないですよ。 通報して犯罪が立件できると思うならやってごらんなさい。 ＞ちゃんと内偵しますよ 警察２４時とかの見すぎかと。 あ・・・これが捨て台詞と思われる部分かな？ であれば大きな勘違い。皮肉です。 ＞そういうニュアンスにとれるような言い方をしてるからでしょ であれば、読解力の無い自分を責めるべきかと。 被害者のいない犯罪と言ってる時点で合法だなんて普通の読解力持ってればわかることです。 ＞自分がそうじゃないと言い張っても他の人が見てそう思うのなら捨て台詞なんですよ だから、１０人くらいのコミュニティで意見が合致しちゃうとパチンコに裏モノがあるとか遠隔があるとかってなっちゃうんですね。 ここでの多数派だなんて意見は何の参考にもならないでしょう。ハンドル乗っ取りができるし、クッキー消せばいくらでもハンドル作れるしね。 |
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| 【36】 |
RE:釘曲げの通報に関して
匿☆ (2008年09月01日 17時35分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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あなたはたとえ話が下手なんですよ キチンと理解できることも言ってるのにね 法定速度のことや風邪で救急車だとかたとえ話が突拍子のないところに持っていくから 元も子もなくなるんですよ ＞ソープランドに行って、違法だと騒いだら、そりゃ馬鹿でしょうねぇ。 ここでもソープランドのことなんて言ってないでしょうに 売春とソープを混同してるのかな？ ＞何故取り締まらないんですか？お互いニーズがあるんでしょう。売る側にも買う側にも。 これも勘違い ちゃんと担当してる人がいますよ ただ件数が多すぎて追いつかない＆まだ見つかってないだけの話 もし捕まってない売春婦を見つけたら通報してみてください（証拠を持ってですが） ちゃんと内偵しますよ ＞誰も合法だなんて言ってないのに、合法だなんて反論する的外れな方に固執と言われても困るでしょ？ そういうニュアンスにとれるような言い方をしてるからでしょ 例に出してる事柄が無理やりなんですよ ＞私はきちんとレスするので、捨て台詞なんて必要ないんですよ。 自分で書いたレスをよく読み返してみてね たくさん捨て台詞してますよ 自分がそうじゃないと言い張っても他の人が見てそう思うのなら捨て台詞なんですよ |
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| 【35】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月01日 17時15分) |
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| これは 【34】 に対する返信です。 | |||
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ここで正論を吐いてる人々に聞きたいのだが、千円で４０回回るような釘調整をされていたら、どうするのかね？ 概垂直が風営法の規定だが、40回も回るような釘調整ならば、少なくとも寄り釘も、命釘も明らかに曲げた（広げた）と分かる釘調整をしないと無理だろう。 信念を貫いて通報するのかな？ |
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| 【34】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月01日 17時04分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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＞本来、メーカーが「玉がここを通る」として認可された機種で、玉の通らない釘調整は ＞違法です。 誰も合法だなんて言ってませんが？ ＞この「被害者のいない犯罪」というテーマを語る時、よく『売春』が例に出されますが、同様かと。 ソープランドに行って、違法だと騒いだら、そりゃ馬鹿でしょうねぇ。 ネットを介さずにでも個人的売春なんて幾らでもあります。何故取り締まらないんですか？お互いニーズがあるんでしょう。売る側にも買う側にも。 生活が厳しい、結婚できなくて、でも女性としたいとかね。だから、警察は組織の売春は取り締まっても（暴力団対策など）、個人の違法行為は目をつぶるんでしょう。 それが大人の社会ですよ。 ＞喫煙トピもロムッてましたが、貴方はどうも自分の考えや知識に固執しすぎかと思います。 誰も合法だなんて言ってないのに、合法だなんて反論する的外れな方に固執と言われても困るでしょ？ ＞あと、他人と議論するとき、相反する意見の人に「捨てゼリフ」的な発言をされるようですが、 私はきちんとレスするので、捨て台詞なんて必要ないんですよ。 |
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| 【33】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月01日 16時59分) |
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| これは 【31】 に対する返信です。 | |||
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＞「犯罪と思しき事象が発生している事を通報する事」 そうですか。 貴方は道路を制限速度内で走っていて、抜かされたら逐一通報するのですか。ご苦労さまです。 ＞これを規制される言われはないし、むしろ義務であると思われるが？ それを国民の１０％でも思い始めたら、夜警国家なんて夢のまた夢ですね。行政が肥大するだけの話です。 ＞罪の有無、量刑を判断するのが司法ですよ？ 現行犯ですからね。 罪があるから、私人でも逮捕できるって話ですから。罪がないなら捕まえた方は逮捕監禁罪になりますｗ ＞司法の場で判決が確定して始めて【犯罪】が確定します。 確定するのはそうでしょう。当たり前な話です。 ＞全ての人が釘を読めるわけではありません。 だったら、どうやって「ひん曲がってる」と判断するんですか？読める人は打たなきゃいい。曲がってると判断できない人は判断できないんだから、通報できない。おかしいでしょう。 という前提で考えれば、読める人が嫌がらせに通報するのか、正義面して通報するってことですか？ ＞本来なら賞球を受けられた筈の物を、それが受けられない時点で ＞被害者が発生しています。 はぁ？釘が曲がっていなかったら、賞球を得られたってどう証明するんですか？曲がってなくたって弾くことなんていくらでもあるでしょう。道釘の影響か風車の影響か、それを証明できるんですか？ それは取らぬ狸の皮算用というんですよ。 ＞むしろ、犯罪と思しき事象を現認したのであれば、通報するのが義務です。 ２ちゃんねらーあたりが、大挙してパチンコは違法だとなったら、厄介ですねぇ。 ＞上り坂や追い越し、乗車定員＋最大積載量での走行などの場合に ＞100km/hで走行するのに必要なエンジン出力＋安全マージンを加味したり 残念。トルク（出力）を制限するのと、速度を制限するのは関係ありません。多くの車に180kmでリミッターがつけられていますが、エンジンの余力のある車は沢山あります。技術的に100kmでリミッターを作動させたって、坂道であろうが何だろうが加速には影響ありません。 ＞180km/h出せるからといって、180km/h出しても良いわけではありません。 当たり前です。矛盾や「遊び」の話をしたんです。 |
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