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| ■ 192件の投稿があります。 |
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| 【32】 |
RE:釘曲げの通報に関して
YOSHI2 (2008年09月01日 16時49分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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失礼ですが。 ＞強盗や窃盗、殺人などと異なり、釘が曲がってるだけならば被害者は存在しません。 「被害者が存在しない≠犯罪として成立しない」 という趣旨と読み取れますが、そうであれば間違ってると思いますよ。 本来、メーカーが「玉がここを通る」として認可された機種で、玉の通らない釘調整は 違法です。 この「被害者のいない犯罪」というテーマを語る時、よく『売春』が例に出されますが、同様かと。 そういう趣旨でないのであれば、ご免なさい。 喫煙トピもロムッてましたが、貴方はどうも自分の考えや知識に固執しすぎかと思います。 あと、他人と議論するとき、相反する意見の人に「捨てゼリフ」的な発言をされるようですが、 止めた方が宜しいかと。 たとえ内容が正しくても、それにより発言者の中身が軽薄な印象となります。 |
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| 【31】 |
RE:釘曲げの通報に関して
近隣住民 (2008年09月01日 16時35分) |
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| これは 【30】 に対する返信です。 | |||
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横レス失礼 ＞概垂直の可否は司法がするんです。 「犯罪と思しき事象が発生している事を通報する事」 これを規制される言われはないし、むしろ義務であると思われるが？ ＞罪の有無ではなく、罰の重さでしょう 罪の有無、量刑を判断するのが司法ですよ？ 証人が居ようが、現行犯だろうが、逮捕状が出ていようが 起訴段階までは【被疑者】です。 司法の場で判決が確定して始めて【犯罪】が確定します。 ＞釘が曲がってるだけならば被害者は存在しません 全ての人が釘を読めるわけではありません。 本来なら賞球を受けられた筈の物を、それが受けられない時点で 被害者が発生しています。 被害者が存在せずとも、法令に反している可能性が有る以上 通報しても問題ありません。 【警察の手を煩わせる】からと、通報を遠慮する必要もありません。 むしろ、犯罪と思しき事象を現認したのであれば、通報するのが義務です。 ＞国内では時速100ｋｍしか出してはいけないのに、180ｋｍまでメーターがあるのは何故？ ＞100ｋｍ以上出せる車が多く存在できるのは何故？ 180km/hまで出せる自動車が存在しようとも、またそれを所有しようとも 速度規制された場所に於いて指定速度以上を出してはいけません。 また何故そんな車が販売されているかというと、 上り坂や追い越し、乗車定員＋最大積載量での走行などの場合に 100km/hで走行するのに必要なエンジン出力＋安全マージンを加味したり また快適性などを考慮した結果、出せる速度の余剰分を表示する意味合いで 180km/hまでスピードが刻まれているに過ぎません。 180km/h出せるからといって、180km/h出しても良いわけではありません。 それをコントロールするのが人間です。 |
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| 【30】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月01日 16時14分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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＞業務に支障が出る？ ＞そういった通報を受けるのも業務のひとつでしょう？ 強盗や窃盗、殺人などと異なり、釘が曲がってるだけならば被害者は存在しません。 釘が曲がってれば打たなきゃいいんです。 正義面して通報する意味がどこにあるんですか？警察の手を煩わせるだけです。 ＞矛盾してる・・・。 矛盾の使い方が違うと思いまし、世の中には矛盾があるんです。社会に出ればわかります。 国内では時速100ｋｍしか出してはいけないのに、180ｋｍまでメーターがあるのは何故？100ｋｍ以上出せる車が多く存在できるのは何故？ |
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| 【29】 |
RE:釘曲げの通報に関して
電役大好き-本物- (2008年09月01日 16時03分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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ハンドルを奪われたみたいなんで（苦笑 ＞＞その他賞球のところを、明らかに入らないんじゃないかというような釘です。 ＞と言うことなら、そのままの台は違反であることは確かですよ。 だから、貴方は司法ではありませんって。 概垂直の可否は司法がするんです。 ＞「本当に窃盗であったか犯罪であったか」を判断するのは最終的には司法です。 違うでしょう。 証人がいて現行犯逮捕されたんですから、罪の有無ではなく、罰の重さでしょう。もちろん冤罪だってなら話は違いますがね。 ＞＞その他賞球のところを、明らかに入らないんじゃないかというような釘です。 ＞と、違反と見えるものを「警察の邪魔になるから」と遠慮する理由は無いと思いますが？ パチンコ台一台で等価から２.３円位までを対応しなきゃならないんですよ。貴方の正論通りならば、等価交換なんてできなくなりますし、台の多様性も担保できなくなります。２.３円なら戻しを多くしないといけませんし、等価ならばギリギリの営業をするんですよ。 そういう正論の世界じゃないでしょう。パチンコ屋はね。３店方式によって辛うじてグレーゾーンにいるパチンコ屋ですが、正論通りならば本来存在できません。 ＞そこからしかるべし部署に回す為の代表番号でしょうから、そこに遠慮するのもおかしな話です。 それにしたて、貴方のように冷静じゃない人もいるでしょう。仮にパチンコ人口の５％（の馬鹿がいたとして）が通報したら何人ですか？６０万人が電話をかけたらパニックでしょう。 ＞業界に関わる人たちが、そうならぬように色々理解を得られる努力をすべきことと思いますよ。 現状の法律で釘曲げは違法。 現状の法律でもパチンコ屋は限りなくグレーに近い存在。理解を得ようも何も現状の法律で正論で言えば存在しちゃいけないって人がいることも事実です。 ＞パチンコも国内だけでは、そこまで盛り上がらない気はしますが・・・ そうですかねぇ。 ２ｃｈなんかをロムってると嫌いなのはタバコ、バイク、パチンコです。タバコは身近で吸わなきゃいいだけですが、パチンコ屋は存在自体を問われてますよ。 軽微な速度違反にしてもそうですが、ゆとりというか遊びの部分が必要なんじゃないですか？ 繰り返すけどサイドポケットやスルー下の賞玉口を潰しちゃいけないって言うならば、等価の店は存在できいか導入できない。では、賞玉口を無くせば釘を曲げずに済むというならば、２.３円の店などは営業できません。（導入できない） 同じような台がずらっと並んでるパチンコ屋楽しいですか？ 今のパチンコにはVゾーンなんてないけど、ちょっと前のパチンコにはあった。釘を曲げてなきゃVゾーンに入らずにパンクなんてこともあったんだけど、君らはそういうことにも違法だ！！！！って目くじらたてたのかな？ そんな台は知らないって言われた終わりだけど、そうじゃないならご都合主義もいいところだよね。 |
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| 【28】 |  |
RE:釘曲げの通報に関して
もりーゆo (2008年09月01日 11時41分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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＞そして、釘をひん曲げるも単に主観であって、犯罪として成立してるかは別の話です。 と仰いますが、 ＞その他賞球のところを、明らかに入らないんじゃないかというような釘です。 と言うことなら、そのままの台は違反であることは確かですよ。 犯罪となるかは、そこに故意があるかとか過失がないかとかの話が関わってきますけど。 ＞＞「最終的に司法」と言うなら、あらゆる犯罪の通報は出来ませんよ。 ＞できますよ。 ＞一般人でも現行犯逮捕できますから。 ＞物を盗んだら犯罪です。そのシーンを見たら逮捕できます。それと釘とは訳が違うと言ってるんですよ。 そりゃぁ現行犯による私人逮捕の話とは違いますよ。 それは逮捕の正当性を主張は出来るけど、 「本当に窃盗であったか犯罪であったか」を判断するのは最終的には司法です。 警察が罪を確定させる訳では無いです。 しかし、 ＞その他賞球のところを、明らかに入らないんじゃないかというような釘です。 と、違反と見えるものを「警察の邪魔になるから」と遠慮する理由は無いと思いますが？ ＞代表番号だけですからねぇ。貴方みたいに冷静な人ばかりじゃないでしょう。 代表番号なら良いじゃないですか。 そこからしかるべし部署に回す為の代表番号でしょうから、そこに遠慮するのもおかしな話です。 110番するようでは・・・と言う話じゃなかったですか？ ＞ギャンブルやるのに行政を頼ることですよ。 ＞少なくとも最低限の担保はされてるんです（裏モノなどの防止措置）。 ＞であれば、釘が曲がってるとわかれば打たなきゃいいだけの話でしょう。 打たなくても良いと言うのはその通りだと思いますよ。 だからと言って、通報することが間違っているとする理由は無いと思います。 ＞貴方のような考えの人が、パチンコは違法だと騒ぎ出して、声が大きくなったらどうなります？ 釘の通報の話からずれている気がしますが・・・・ 実際その辺りは問題になったりしていますし、今後どうなっていくかは分りませんが、 その結果、「パチンコ反対」の世論になれば、徐々に形態を変えるか衰退していくでしょう。 残念ではあっても、それがいけないことであるとする理由は無いです。 逆に、こまごまとした不正が放置されて「不正横行」の方がイメージ悪い気もしますが。 ＞パチンコが法的にグレーゾーンなのは間違いないことです。だが、１億人はパチンコをしないんですよ。 「パチンコが迷惑だ」と言う世論が高まるなら仕方ないかと思いますし、 ＞パチンコが違法だって声がでかくなれば、当然パチンコは営業できなくなります。 業界に関わる人たちが、そうならぬように色々理解を得られる努力をすべきことと思いますよ。 客も、そう言った話にならぬような節度を意識するのが理想でしょうね。 ＞大袈裟だなんて思わないでください。 ＞私はここ２０年のタバコを取り巻く環境を見て、在りうることだと思いますよ。 まさか煙草がなくなろうとすることなど、確かに昔は考えられなかったですね。 個人的には、国外からの影響が反喫煙に強く影響していると思います。 パチンコも国内だけでは、そこまで盛り上がらない気はしますが・・・ そうばかりも言えないか知れないですね。 |
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| 【27】 |
RE:釘曲げの通報に関して
見通す目 (2008年08月31日 01時34分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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釣り師さんですか？ |
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| 【26】 |
RE:釘曲げの通報に関して
手塚お寒 (2008年08月31日 01時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「通報」。。。これは電話ですか？ きちんと警察の風営課に行って冷静にお話しすれば、警察は聞いてくれますよ。 「違う人間が同じことを」訴えに来れば、必ず動いてくれます。 実際、特定の人だけにスロの設定を見せるイベントがあり、「見せてもらった私」はオカシイと思い警察の方とお話しましたよ。＝通報ですよね。（運よく出玉は懐に入ったままです＾＾） 匿名の苦情でしかも釘一本では。。。信憑性に欠け、動いてもらえるかわかりません。 私が話した風営課の方は「匿名電話では対応しきれない」と話してましたよ。中には「Ａ店は遠＊やってる！！」と怒鳴ってかかる苦情電話が多く「きちんと顔を見せて訴えて欲しい。負けた愚痴なら辞めて欲しい」と話してました。 ネットでもそうですが顔が見えないということは長所短所、両方ありますね。 自分が誠意を持って接すれば相手（警察）の対応も変わってきますよ。 |
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| 【25】 |
RE:釘曲げの通報に関して
何が言いたいの？ (2008年08月31日 01時00分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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常に自分が正しいと思うタイプですか？ 矛盾が多いの気づいてますか？？ |
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| 【24】 |
RE:釘曲げの通報に関して
sakura@ (2008年08月30日 11時37分) |
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| これは 【22】 に対する返信です。 | |||
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＞＞役目である以上は、そう言った通報を受けるのが当然だってこと。 ＞ ＞それで業務に支障が出る可能性があるのも当然のことだから打たなきゃいいだけの話と言ってるのが理解できないようですね。 業務に支障が出る？ そういった通報を受けるのも業務のひとつでしょう？ 矛盾してる・・・。 確かに理解できなくて当然だわ。 |
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| 【23】 |
RE:釘曲げの通報に関して
バトルパニック (2008年08月30日 08時27分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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とりあえず通報はしてもいいんじゃない 実際どう対応するかは警察が決めるんだし。 それを我々が「警察は忙しいんだから通報すべきでない」 とか勝手に警察の状況を推測してもしょうがないでしょう。 まあ遠隔よりは 思い込みの通報少ないでしょうし パッと見である程度判断できるから対応は簡単だとは思いますが それより何で通報先として警察にこだわるんですか？ psio https://www.psio.ne.jp/pc/ 遊戯産業健全化推進機構 https://www.suishinkikou.or.jp/index.php 健全化ネット http://kenzen777.net/pcindex.html とか色々通報先あるのに。 |
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