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【77】		パチンコ屋について友人が言っていたことへーいち（2006年10月03日 02時50分)
友人が、「パチンコ屋にはシマがあり、　そこのシマで台がグループになっている。」なるほど。「で、お店のホールコンピュータには新台やイベントの　あるシマのグループに大当たりが多く出るように　電圧を上げれるシステム設定がある。」そうなの？「それと時間別や、お客が急に増えるような時間帯、　朝の10:30～11:30などはお客の量と出玉の量　のバランスが崩れて、お店は大当たり量を増やし　たがる為に、急に回りやすくなったりする。　パチスロも演出や出目に変化がある。　そして、自分に熱いリーチが来た後、ハズレた　場合は、近所の人が当たるという現象をよく見る　ことになる。」へぇ・・。との事でした。これはそうなんですかね？確かに、イベント台だけ回転数に関係なく、例えば一発目で当たるなどありましたし、波が同期しているんじゃないかと思う台（グループになってる台？）もあります。玉が無くなりかけたら演出が派手になったり、玉がなくなった状態の保留でいいリーチがきたり。また、ハネモノは最後の５発でチャッカー入ったり。友人はだいたい６台グループで、１台は新台でもあまりでないようになる。と言っていました。確かに、以前１２台新台が入り、２台だけ当たりが遅く、大当たり回数も伸びていない台がありました。目に入った結果から妄想したシステムかもしれませんが、その妄想が現実で役に立つなら、妄想もなかなか価値があるなと思います。以前、新台を朝からとれて、打っていたのですが、当たるときは５分以内に他の台とそろって当たったりする現象がありました。それに、一台が当たると近くの台でも当たりが出たり、なにか単純なシステムがありそうな感じがします。私の友人に言い返す言葉があればお書き込みください。荒れてきたり、友人に返す言葉が見つかればトピックはしめます。

■ 77件の投稿があります。

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【77】		RE: 　へーいち (2006年10月16日 17時03分)
これは【トピック】に対する返信です。
新トピックをつくりました。返信等はそちらでどうぞ。このトピックは自動的に閉まるまで放っておきます。

【70】		トピック終了：予告　へーいち (2006年10月12日 16時33分)
これは【トピック】に対する返信です。
返信はあたらしくトピックをたてて、そこで返したいと思います。どうも、論点がずれてきたのではじめて見た人が分かりにくいという事がでてきました。多くの人に接してもらい事でもありますので、移動します。今日の夜か明日にしたいと思います。終わった～！と思わないでくださいね（＾＾

【67】		グレーらしき現象　へーいち (2006年10月11日 08時45分)
これは【トピック】に対する返信です。
時間がないので、返信は時間があるときに致します。思い出したのですが、以下の現象をどうみなさんお考えでしょうか。レレレの最後の方の入賞率が異様に上がる件にあわせてなのですが、数年前、時短機の「忍々丸」をうっていて当たりました。そして、ラウンド後の時短中、羽（チャッカーの）はひらくのですが、なかなか拾われて入りません。どんどん玉が無くなっていきます。時短は200回。普通、200回もあれば昔の台ですし大当たりした分の玉はほとんど減らない、むしろ増えることもあった頃の台です。どんどん玉が減っていきます。羽が開いても入らないので当然です。明らかにオカシイ状態です。そこで、気がついたのですが、玉が詰まっていたのです。つまり、台の中の上部分で詰まっていて、チャッカーに入っても賞球が出てこない状態です。そして、そのつまりをとってもらったら、時短中の残りは今までとは違い、どんどんチャッカーの羽に拾われ、また、ストレートにも入っていきました。これはなんだったのでしょう。一回の大当たりで約2300個出る台で、時短が終わると1500個ほどでした。これがなんだったのか説明できる人お願いします。

【66】		:パチンコ屋について友人が言っていたこと　ホール不正監視人 (2006年10月11日 02時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
顔認証カメラを実際に販売していると垂れ込みが有りましたよ＞＞顔認証システムとは、アメリカの入国管理などで使用されてきた個人識別システム。まずは出入口で顔情報をキャッチ。グループに分けての登録が可能だから、ゴト師などの要注意人物のみならず、指名手配犯の発見にも威力を発揮しそう。また、POSレジと連動することで、モニター情報で名前を呼んでの声掛けや送りたい顧客に送りたい内容のDM発送など、一人ひとりの顧客に応じたサービスの展開も可能。さらに、各遊技機に小型カメラを設置すればゴト師がどの台に座ったのかを瞬時にチェックできる。＞株式会社　システムエイ・ブイ＞＞パチンコホールの入口に設置したカメラの画像が下段のカメラ部に表示されます。履歴をダブルクリックすると照合結果を見ることができます。この履歴は、1日前や時間を指定して検索することができます。また、「顔画像一覧」を押すことで、取り込んだ全ての画像と照合結果を見ることができます。この画面から、登録が可能です。履歴は30万件以上入ります。有限会社　マニン

【65】		こんなことはよくありませんか？　一万連荘 (2006年10月11日 01時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
開店から１０分以上経過したのに自分の打っているシマは誰も大当たりしない。そういう時はいつも、シマ全台の回転数を合計してみるのですが、２０００回転超えていることがよくあります。(特定のホールでない) 大当たり確率が１／３７０　の台なら、約１／２２４の確率でしが起こらないはずなのに、実際はその１０倍近く起こっていると思います。
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【62】		友人の発言って便利な言葉だな　疲れ目 (2006年10月10日 17時39分)
これは【トピック】に対する返信です。
大別すると不正蔓延派と不正少数（否定？）派に分かれているようだが、俺なりに感じた事を・・・。・玉が少なくなるとリーチ等、派手な演出をする件 →という事は常に１００円（２５玉）ずつ玉を借りて、打ち切るまで追い金しなければ　常に（１００円に１回は）派手な演出を見ることが可能という事だね。　つまりトピ主は低投資金額で派手な演出が見たい方におすすめな打ち方を紹介しているんだよ。・ハネモノにおいてハネが開く分布が偏る件 →１００円ずつ玉を借りても同じような分布なのだろうか？ゾーンを「５玉－１５玉－５玉」に分けてみるとか？　ハネモノだと１００円で平均１回ちょっと（良くて２回）しかハネが開かないから、もっと良くわかるかも。・１／９９で８００回オーバーが頻発する店がいっぱいある件 →そもそも８００回オーバーが頻発する店で打っている輩の気がしれない。　「頻発」＝「よく見かける」って事だろうから、そんな店で甘デジを累計で（複数人数で）８００回以上も　回そうと考える輩は、一般人とどこか違った思考回路の持ち主なんだろう。　更にいっぱいあるなんて・・・。その地域の客はマゾなんですかのぉ。・純Ａタイプが４０台、１００回以上で当たらない約３億６千万分の１を目撃した件 →その店が悪いことをしているのであれば、貴方は賢明な判断でした。　というより貴方以外の客はおかしいと思わなかったのだろうか？　その店が悪いことをしていない店なら、そんな天文学的に低い確率の状況を見ることができた　貴方はものすごい強運の持ち主です。宝くじを買いましょう。まとめ　不正蔓延派　・・・　ほとんどが不正だと思っているのに、なぜか打ちに行ってしまう不思議な人種。　　　　　　　　　　　打つのをやめる事ができた方には心から拍手をおくりたい。　不正少数派　・・・　ほとんど不正がないと思っているので、不正をされていても「確率の範囲内の出来事」と　　　　　　　　　　　いった便利な言葉で片づけてしまう。　　　　　　　　　　　もし本当に不正が蔓延していた場合は、かなりの額を搾取される可能性が高い。ちなみに俺は後者だが、何が言いたいのかちっとも分からん文章だな。（自己嫌悪）

【61】		パチンコ屋について友人が言っていたこと　 /// (2006年10月10日 14時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
機能パチンコホールコンピューターシステム概要1 ・開店・閉店処理・パチンコ・スロット台状態情報監視・売上照会・帳簿・ジャーナルへの台情報印字・打ち止め制御（又は補給制御）・店内放送制御機能概要2 ・システム設定・パチンコ台・スロット台の各種設定処理・ジェットカウンタ・金庫・カード券売機等の設定・台別設定情報のダウンロード・異常監視 http://www.seeds-nt.co.jp/pachinko.html

【60】		パチンコ屋について友人が言っていたこと　内部告発では (2006年10月10日 14時28分)
これは【トピック】に対する返信です。
オムロンのサイト（http://www.omron.co.jp/press/2004/s0301.htm）は、2005年の9月まで、顔認証システムの導入例として、パチンコホールを用いていた。来店した客の顔をカメラが捉えるとデータベースの個人情報が呼び出され、ＶＩＰ指定、メダルの枚数管理も出来ると図説していた（パチンコの出玉管理も当然可能だと思われる）しかし、現在ではその説明図とページはなくなり、老人介護の導入例と差し替えられている。２ちゃんねるで掲載され、話題になった為、それを見たパチンコ業界関係者が証拠の隠滅を図り、説明図を変えさせた

【59】		REパチンコ屋について友人が言っていたこと　吉宗バカ (2006年10月10日 13時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
私なりの意見です。毎回このような【遠隔】【不正】に関するトピがたつ度に思うのですが何故皆様は【働いて見ないのですか？】と言う事です。既に就職されている方に関しては無理ですが。自分の知らない世界に対して妄想するのは問題ないですがさも【全ての店舗で不正が行われている】【ほとんどの店舗が遠隔をしている】と言う内容の記述があまりにも多いと思います。知ろうとはしない。でもおかしいと言う。しかも断定的に。例えばある企業が脱税をした。他の同業他社全てがもしくはほとんどがしている。同じ事ですよ。言っている事は。はっきりいって【不愉快】です。知りたいならご自分の行かれるお店の人間に台の裏や島の中を見せてもらえばどうですか？事務所なども。このトピに返信されている管理者や業界関係者が言う事は信用できないのであれば。要するに【不正】を全店がやっていればそれで良いのでしょうか？確率論だのなんだの言われたところで【不正】をしていない我々大多数の関係者からすれば【たまたま】でしょうか【ありえますよ】か【そうですか】ぐらいのものです。【あっそう】ぐらいです。なるものは仕方が無い。ただそれだけです。それを【不正だ！】【遠隔だ！】といわれても。ついでですので言わせて頂きますとあなたの友人が言われている事を信じて立ち回ったところで恐らく何もありません。それよりは他のトピなどで出てくる方法での立ち回りのほうがいいと思います。結果がある程度出ているようですので。

【57】		RE: 　言いたい事 (2006年10月10日 01時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっとそれるかもしれませんが言わせてください。こういうことが起こる確率は何分の一だとか、これは何分の一でしか起こらないからおかしいとか言う議論は無意味だと思うのです。確変１/２で、単単確確単確単確確単となる確立は１/２の１０乗＝１/１０２４

【53】		追加返信：１０／９夕方２　へーいち (2006年10月09日 16時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
また、「甘デジで８００ハマリが普通に有るホールなんて、私は見た事無～　自分の体験した以外にも現実は有るのはわかるが、～」との書き込みはどうかと思います。漠然とした数字的な事でなりたっているような社会だとも思えないでしょうか。ここにスーパーを建てようと思って、立てたけど、しばらくして経営がうまくいかないというのも漠然とした結果の数字、データを信用してのことだと思います。分かりやすくいえば、テレビの視聴率もあれは漠然としています。しかし、サンプルが全体の縮図的な要素を持っているという現実もあるのです。その現実は目で確かめるのは困難ですが、見たこと無いから、見たことのみを信用するという方でしたら、仕方ありません。見たことが無い番組の視聴率が高い場合もあると思いませんか？こんなに視聴率とっているのか！？という番組を自分は見たこと無い、知らなかったオカシイ！こんな番組は嘘だ。やっていない。と思うのも別に個人的には自由だと思いますが、人との会話が成り立たなくなるのは仕方がないですね・・。＞理論値で考えれば実は「２０％」程度の出来事を、～そうですね。でも、１／２の確変が４連チャンするのは１／１６ですが、けっこうしませんか？４連チャン。してる人見ませんか？厳密にいうと、最近は確変率が少しあがりましたが、確変突入率50%の時、私はよく見ましたよ。３連チャンで１／８ですね。時間がないので、また雑になったかもしれませんが、返信が必要かなと思った文には返信致しました。漏れもあるかもしれませんので、もし、返信して欲しいという文章があれば「返信希望」と書いて頂ければ返信したいと思います。ホールよりの返信を見させて頂いて思ったのですが、疑うことは、自分で考えることなので疑うことを知らない人にはぜひ、お薦めします。（＾＾
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【52】		追加返信：１０／９夕方１　へーいち (2006年10月09日 16時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞Ｂゾーンが大きくなる理由は普通に＞考えていても原因が思いつかないですね。たぶん、AとBが釣り合ってくる理由を聞いてらっしゃると思うのですが、約25発づつなので、AとBが釣り合ってきて、 Cの率があがるというのは普通だと思います。【43】の訂正を読んでいない場合は、お読みください。編集機能で書き直しができますが、訂正文を掲載しました。 A：最初の約25個　B:最後の約25個　C：残り　です。 AとBは近くなり、Cが多くなるのが普通だと思います。＞問題は、どうやって入賞率を上げるのか。＞正直、このような事象を実現するシステムが＞想像つかないことと、・・・。ちょっとびっくりする書き込みなのですが（＾＾；それがあるのではないのかという疑問と、友人の妄想に対する「目に入った結果から妄想したシステムかもしれませんが、　その妄想が現実で役に立つなら、　妄想もなかなか価値があるなと思います。」という意見。また、実現できうるシステムがあるのではという他の方からの情報の書き込みを読んで考察してからお書き込みいただけると、嬉しく思います。それと、トピックは過去投稿文からの引用や、文章のニュアンス、内容も引き継がれている事が多いですので、面倒ですが、読み直すかだいたいの流れをつかんでからご返信頂ける場合はご返信お願いします。＞そのメリットが余り大きいと思えないことが難しい所です。射幸心を煽る方法のひとつとも感じられるかと思いますが、違うのでしょうか。出そうな感じを演出したり、羽モノはまず、入賞して羽をひらかせてそれから、羽を通らせてVゾーンを狙うものなので、入賞を玉の後半で増やすと、射幸心を煽られて、もう少しやってみようと言う気になるものです。＞そういう実際の摘発された理由や事実を知らないで＞癒着だの言っても始まりませんよネットの掲示板で見たことがあります。また、Bモノを扱ったゴト行為なら犯罪ですが、グレーゾーンを利用したシステムや、それに関する事についての書き込みです。もちろん、完全な違法台らしき台を発見したならば、通報するなり、お店の店長と話はしたいと思います。あげあしにもならないような、ご指摘はご遠慮ください。 Bモノと呼ばれる台は違法です。また、なぜパチンコ屋の消費者側寄りではなく、お店の肩を持つような考えに至ったのかをよろしければご説明していただけると、勉強になります。
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【43】		追加返信１の誤字　へーいち (2006年10月08日 02時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
一番多くなるのはＣゾーンでした。急いで書いたので、他にもあるかもしれません。前もって謝っておきます。変だなと思ったらご指摘ください。文章のへたくそさはご勘弁（＾。＾；

【42】		追加返信３　へーいち (2006年10月08日 02時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞何故しないかは知らないもしくは創造してるからです想像できる環境がパチンコ屋にあるということは、疑われることに対する現象への対策できたときでないと、お客側の不正を感じる気持ちに変化がでてこないと思います。本当に、釘と設定調整のみでしか台に接触しない形で営業されているのかと思えないホールが数多くあります。＞大量生産品ですので個体差は有りますよ個体差はあると思います。しかし、みんな同じようなタイミング、時間帯でせーので熱いリーチに入ったり当たったり。個体差を超えた現象について疑問に思っています。確か、去年まだお客がパチスロの北斗の拳にびっしり座っていたときにその北斗のシマをとおっていると、ちょうど一回目のバトルの途中だった台がたくさんあり、同じタイミングで当たったのかと思うと不思議に思います。何度もありました。海物語では二台並んで同じタイミングでサムが出た場面を見たことがあります。こんなこと確立からしてあるのかと思える現象でした。近くに座る人と同じタイミングで同じリーチになったり。自分が当たったとき、周りで熱いリーチながら外れる人がいたり。また、自分が外れて近くの人があたったり。自分の台に熱めの演出が続き、近くの台も演出が増えてきて・・近くの誰かが当たると、そのシマの台が静まるという現象。何回も体験しています。お店は釘調整でパチンコ。パチスロは設定のみでしか台への接触なしに営業しているという証拠が見たいです。
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【41】		追加返信２　へーいち (2006年10月08日 02時23分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞”重力制御装置”なる物でもで開発されたのでしょうか？明らかに回らなくなり、シマ全体の稼働率は変わらないのにシマ全体の大当たりする量が減る時間帯が存在するのはなぜか？と疑問を持ったときに、妄想であろうと友人の言ったシステムがあると思ってもおかしくない、思われても仕方のないホールでの現実現象が存在するという事実があります。私も、本当にお店は台の釘調整と設定調整でのみ営業しているという証拠を見たことが一度もない気がします。事実、不正をするお店も多い中、なにかあるのではという事をお客が思ってもおかしくない業界だと思います。釘と設定でしか営業に関する台への接触はないという証拠がお店からアピールされていないので、そういう人がでてくるのは仕方がないかもしれないと思います。業界の白い部分を目立たせる宣伝がもっとあってもいいかもしれませんね。新装15:00オープンの日とかある時間帯の出方は確率的に以上だと思えるホール全体の大当たり回数を目の当たりにしたことがある人は疑問を持ってもおかしくないかもしれません。＞疑問に思いませんか？＞本当に知っているならそうしますよね？違いますか？＞貴方ならそこまで知って事実設置されているのを＞見たらどうします？マスコミ関係、特に週刊誌の出版社はパチンコに関わるスポンサー、提供先が多くあり、一般人の情報では門前払いを喰らう可能性が高いです。また、商売ですので不利益な情報は出したくないという出版メディア事情もあります。警察は取り締まる機関なので、通報しても現在おこなわれている事件や証拠の残っている事件でない限り動きません。児童虐待を知っていても、動くのは子供が殺されたり、かなり傷つけられた後です。また、ご存じかと思いますが、パチンコで儲けている警察関係者、また、行政関係者も多いと思われます。まず、証拠の問題があると思います。凶悪な犯罪でも証拠がないと裁けません。お客がお店側の黒い部分をどうやって見つけるのでしょうか。情報をたどり、有力情報を持っても、それは証拠ではなく、有力情報です。それを警察に持ち込んでも捜査態勢が立ち上がってくるとはパチンコ業界も儲けの一部である警察にとって考えにくいです。パチンコ屋にいる消費者はかなり弱い立場にあるのです。また、私が訴える場合、一店舗ずつ証拠をつかんで訴えていき潰していくのは不可能です。被害金額よりも大きな金額で示談に持ち込まれたら示談してしまうと思います（＾＾； 10万円すったからと危険をおかしてお店の不正をあばき、訴えようとしたら一千万で示談しましょうと持ち込まれたら示談します。お店も軽い処分で終わるような気もします。また、それが記事にもなりにくいと思います。全国ニュースのトップではあつかわれません。今までパチンコ屋の不正な事件が上記のように大きく扱われたことはないと思います。依存するお客側のニュースは多いですね。
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【40】		追加返信１　へーいち (2006年10月08日 02時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞錯覚とか差し引いてもと言うなら、＞実際数えてみてくださいよ。レレレだけなのですが、サンプルがあります。玉は１発４円で借りられるので、 500円で125発借りることができます。それを最後の約25発のゾーンA。最初の25発のゾーンB。その間のCゾーン。と分けます。当然、Cゾーンが圧倒的に入賞回数が多くなり、 AとBが近くなるはずなのですが、そうでもないのです。サンプル数が数万円ほどなので、サンプル量のせいで、偏りが生じているだけでサンプル数をもっと多くすればそのうち Bゾーンが圧倒的に多くなるというお応えには負けてしまいますが、とりあえず結果としてあります。 Aが一番多いのです。最初から書いておけば良かったかもしれません。すいませんでした。レレレ以外でも見受けられる現象でもあります。ぜひ、サンプルをとってみてはどうでしょうか。＞ホール営業において射幸性を抑制するはずの法律・規定なの＞ですが、実際は客の射幸心を煽る事で成り立っているのです。そうですよね。当たりやすいけど、出が悪いより、当たりにくさはあるけど、出るときは出る台の方がお客はやってくると思います。今はもう一日三万円負けると、その状態から三万円勝つのは難しいですね。（＋6万円・・）昔はもっと三万円負けにくく、勝ちやすかった気がします。デジ羽台と五号機が多くなると、負けた三万円を取り返すのは至難の業ですね。
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【38】		確率的におかしいって話は・・　もりーゆo (2006年10月08日 00時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
ちょっと乱暴な物言いですけど「確率は理論的に正しいが、現実的には間違っているとも言える」いろいろ確率的に不自然って言う人はいるんですけど実際にサイコロ何万回も振ってみれば、偏りなんて珍しくも無い事が体感できるんですけどね。実際、ここぞの場面で（よく言う）有り得ない確率の出目の連発が起こったり泣きたくなるくらい１／６で出るはずの出目が出てくれなかったりする事なんてほんと有るもんです。「超自然的な存在が有るんじゃないか？」って思うくらいの事がね。「お前は、実際に振ってみたのか？」って突っ込みはしないで下さい。実際に振ってきた経験をもってますし時には自分が用意し、時には人が用意した様々なサイコロを振ってきた結果感じた事ですから。
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【31】		RE:パチンコ屋について友人が　へーいち (2006年10月06日 10時00分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞Ｐ－ＷＯＲＬＤでは～削除されてしまいやすく、＞本音で語れない部分が多い為～ありがとうございます。そうなんですよね・・。でも、2chは2chで色々と乱暴な人や、「遊び」に来る人が多いのでどうかとも思います。けっきょく、パチンコ・パチスロをやらせる側の灰色の部分をお客の立場で知って利用するのは難しすぎるんだと思います・・。友人はかなりの依存症でして、パチンコをするために働いたり、仕事以外の時間を使っています。別に、他の遊びに没頭した方がいいかというと、代わりに何をしてもお金も時間もかかるので同じかも知れません。なので、どうでもいいような事かもしれませんね（＾。＾；持論ですが、パチンコはストレス解消にはいいと思います。負けても、なぜか仕事や私生活のいらいらは解消している時が多いです。これも、錯覚かもしれませんが・・。とりあえず、私は以上です。トピックは勝手に閉まるまで放っておきます。
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【29】		お返事２　へーいち (2006年10月06日 08時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞下皿の銀色の部分と内部制御は相互関与はしていないと思います。なるほど、ありがとうございます。空打ちは分かるんですかね??? ＞出玉数と差玉の波パタンが台ごとに毎日～そう思える時が確かにあります。それが、間違っていても、現実で役に立つならば有力な情報ともいえると思いますし、ホールを見て当てはまる現象であれば、勉強になると思います。＞詐欺まがいの業界に関わらないのが身の為です。そうですね（＾＾ちゃんとデータをとって、自分が負けても良いという額をこえたら辞めた方がいいと思います。一生やめるのではなく、月で決めたりしてやるとしても調節して遊ぶのがいいと思います。＞遠隔操作事例と図と文がありますが。 members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/ こういうサイトは悪い人がつくったとは思えないですね。いつまでたってもグレー換金のままにしておかざるえない理由が書かれていたと感じました。お店は景品。それを換金所で換金するというシステムの上でしか成り立たすことのできないシステムがありそうです。警察や業界が悪いと感じている人も多いのですが、それでも、面白いと思うパチンコ、スロットの魅力にはシステムをこえるメーカーの努力もあるかもしれません。ゴト師あつかいを偶然発見してのことらしいですが、その後、よく調べ上げたと思います。ただ、もっと見やすいデザインならなおよかったのにと・・（＾＾；ただ、色んなシステムがあっても、それならその秘密をつかめば自分に有利な状況にできるのでは！という発想を持ってしまう人にはこのサイトは抑止力にはなりませんね。＞B物色んな物がありますね。Ｂ物かどうかは分かりませんが、ニュースでも台が並んでいるのを見たことがあります。＞全部が全部、温度などの条件に左右されます雨の日はいいっていいますよね。確かに、降る前の日は勝率高いです（＾＾ホールもよくでてるような・・。＞でももし遠隔などで不正に操作されていると＞思うのでしたら打たないほうがいいでしょう。＞おもしろくないですから＾＾；そうなのですが、ピンポイントの遠隔操作ではなく、パチンコ屋で楽しむお客側が知ると活かせるシステムがあるという意見があり、それを知っていればもっと楽しめるのならば・・という考えもあるようです。
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【28】		お返事１　へーいち (2006年10月06日 08時24分)
これは【トピック】に対する返信です。
ありがとうござます。まとめますと、友人へは総合的に「疑わしいと思っているなら手を出すな」という事ですが、友人は、妄想システムを利用してナカナカの結果を出しているようで、何も考えずに打っていた時よりは良い結果を出しているようです。疑って、何かあるのではと思い、それを活かしてより楽しんでいるようなので、イマイチ言い返せません（＾＾また、それとともにパチンコ屋に便利なシステムがあるという書き込みもありました。また、友人ではなく、私のパチンコ屋考察に対する「錯覚なのでは？」という意見も多数ありますが、あらかじめそういった錯覚は考慮しております。パチンコ屋での「オカシイ、何かあるのでは？」と思う出来事は全て錯覚だという持論を持っていらっしゃる方には申し訳ありませんが、疑いたくなるような事はホールでおこっていると感じます。とりあえず、個別でお返事します。時間がなかったので、誤字脱字や文章的におかしかったりするかもしれません。＞＞玉が無くなりかけたら演出が派手になったり＞逆に考えてみてください。投資金に余裕がある時に派手だったら正常なのか？＞冷静に考えたら派手な演出がしょっぱなから連発しようが最後に連発しようが羽モノで、最後の5発前後で羽をひらくためのチャッカーに入る事がものすごく多いです。お教え頂いた錯覚や確立の偏りを差し引きしてもとても多く思います。確立や錯覚に関してはあらかじめ考えた上での書き込みです。記載無く申し訳ありませんでした。・・何かあるのではと思っています・・（＾＾＞＞玉がなくなった状態の保留でいいリーチがきたり。＞これも同じですよ。あくまでリーチや演出は後で付け加えた保留満タンで玉が無くなって、消化を見るという事が今まで何十回とあります。（ちなみに、当たったときのため、5個は手で握っています（＾＾；）すると、今までリーチがかからなかったのに、かかったりする等、簡単にいうと、客にもう一回玉入れのボタンを押させるような釣り演出みたいなものが発生しているのでは思うくらい多いのです。当然、当選していなければ当たらないと思いますが、玉の打ち出しがなくなると、選択される演出に変化があるのではと思います。＞急に回らなくなるというのは正味錯覚の部分が大きいと思います。それがありまして、記録をとると出てきます。最近も、約30分ほど平均1000円分で回転していた数を大幅に下回る20分がその後にある台を打ちました。その間、周りで大当たりする回数も前の20分とは大幅に違いました。友人の意見がひっかかった理由でもあります。釘の都合でここまで変わるのだろうかも思います。＞↑”スランプ” メーカーの指導やそのあたりはなんとかメーカーの技術でならないものなのでしょうかね。＞↑釘には戻ろうとする力がということは、釘は変化するので、最悪な場合、最悪な釘にもなる可能性があるんですね。
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【26】		REパチンコ屋について友人が言っていたこと　吉宗バカ (2006年10月05日 13時59分)
これは【トピック】に対する返信です。
パチンコもスロットもそうですが基本的に同じタイミングで打ち出したところで確実に同じように行く事はありませんね＾＾；玉は【ほぼ】同じタイミングで発射されますが玉の速度・回転等【ほぼ】同じにはなりません。玉が発射されたあと一番最初に当たる釘の場所を毎回見ていただければ解ると思いますが必ず同じところには当たっていないと思います。つまりどんなに上手い人が打っても全く同じ玉の軌道を意図的に創りだすことは不可能なのです。なので最終的にスタートに入る玉も全く同じ軌道を毎回辿らないので回りに斑が出るのです。良く回るからと言って道釘から入る物もあればステージから入る玉もあるわけで。スロットも同じく毎回同じタイミングで叩いているつもりでも必ず斑が出ます。なので子役・ＢＢ・ＲＢも斑が出ます。パチンコは玉を発射するまでは打ち手の加減ですが発射してしまえばその後は玉・釘任せなので打ち手はあまり関係ないかと思います。出玉もしかり・・・毎回やめる間際に熱い演出が出る！ならおかしいかも・・・でも何回も打っている中で何度かある程度。大当たりも同じく。何回も打っていれば自分と隣の台と他の台などなどいっせいに当たる事もあればはまる事もある。でもそれは一日打っていて１回あるかなぁ～？遠隔はあるかもしれないですがほとんどの場合関係ないでしょう。ただの思い過ごしです。でももし遠隔などで不正に操作されていると思うのでしたら打たないほうがいいでしょう。おもしろくないですから＾＾；

【21】		遠隔操作事例と図と文　ＬＲ (2006年10月04日 22時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
これに関しては、こんな記事みたことありますけど・・・見てみます？ http://members.at.infoseek.co.jp/enkaku_death/index003.html 遠隔操作事例と図と文がありますが。ｗまぁ、今の時代何ができても、おかしくないなとも思いますが・・・

【20】		RE:パチンコ屋について友人が言って　はぁ～ (2006年10月04日 21時47分)
これは【トピック】に対する返信です。
まぁ、うさんくさいインチキ業界なんで、なんでもインチキやってると思っておいたほうがいいでしょう。メーカーもケーサツもぐるだと思っておいたほうがよいでしょう。カルトの商法みたいな詐欺まがいの業界に関わらないのが身の為です。
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【19】		回転ムラ　紅孔雀 (2006年10月04日 17時52分)
これは【トピック】に対する返信です。
回転率を制御する機能があるので、店は回転ムラを自在に調節出来ますよ。たまたまではなく意図的に起きています。

【8】		当たるカラクリ　玄米茶 (2006年10月04日 02時22分)
これは【トピック】に対する返信です。
簡単にいうと、出玉数と差玉の波パタンが台ごとに毎日（開店前までに）スケジューリングされていて、当たるタイミングはそれで決まります。例えばマイナス１００００発になったらプラス５０００発という波ならハマリが１００００発分発生した後、当たりが来ます。基本条件以外にオプション設定が可能でフラグ機能を使い、当たりの発生時間帯を指定したり、近隣台と連動（例えば隣の台が１５０００発出したらフラグを解除するとか）させて当たるようにも出来ます。なのでボーダー理論とか確率の収束論は実態からいうと無意味です。店が作るこの波を読めるようになれば、自然と勝てるようになります。但し波を読まれていると店に思われたら遠隔で出ないようにされるでしょうね。波パタンの変更は営業中にもリアル更新が可能ですから。
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【6】		RE:パチンコ屋について友人が言っていたこ　言いたい事 (2006年10月04日 01時02分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞玉が無くなりかけたら演出が派手になったり玉が無くなりかけて演出が派手になったってなんら不思議ではない。逆に考えてみてください。投資金に余裕がある時に派手だったら正常なのか？冷静に考えたら派手な演出がしょっぱなから連発しようが最後に連発しようがなんら不思議じゃないでしょ？＞玉がなくなった状態の保留でいいリーチがきたり。これも同じですよ。あくまでリーチや演出は後で付け加えたものなんですから。ホルコンなどのなんらかの操作やらを一旦頭の中から消して考えてみてください。大当たりは一発抽選、演出やリーチなんかもその都度決めていると考えても、そのような事が起こってもなんら不思議じゃないし、逆に起こらない方が不思議にさえ思う。他にも色々ありますがやめときます。友人に返す言葉は、パチンコで勝とうと思うならそのようなことを考えても意味がない。パチンコを楽しみたいならそのようなことを考えて遊戯しても面白いと思う。考え方は人それぞれだから。

【5】		RE:パチンコ屋について友人が　へーいち (2006年10月04日 00時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
なるほど。電圧などの外部的な作用で、ホールの状況に変化を与えることはできないんですね。それでは素直にパチンコの場合は釘、パチスロの場合は設定なんでしょう・・か。パチンコなのですが、さっきまで保留が満タンになるまで連続してチャッカーに入っていたのに急に回らなくなるという。こういう波はなぜ生まれるんでしょうか。波ができるように最初からプログラムされた人工的な「波」をおこす「波」があり、それに流されているしかないのでしょうか。それと、パチンコの下皿や玉が打ち出される場所に流れていくときに、銀色のアルミ的な金属？のようなものになっていると思います。下皿など、別に他の素材やプラスチックでもいいと思うのですが、なぜ、ああいう素材なのでしょうか。下皿に玉がある状態を銀色の部分で台は知ることができているのでしょうか。また、上皿に玉がないと台は知っているのでしょうか。スロットも下皿はコーティングされててもいいのに、銀色の素材だと思います。キャプチュートさんの意見もわかるのですが、パチンコ店員も経験しておりますし、そういう錯覚を除いての考察もしております。ありがとうございます。
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【4】		パチンコ屋について友人が言っていたこと　キャプチュート (2006年10月03日 19時37分)
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単純に。シマに１～３人しかいない平日昼間。→出ているようにみえない。←当たり前シマが９割くらい埋まってる夕方過ぎ。→出ているように見える錯覚。←リーチ出現率、スーパーリーチ出現率、大当たり…実際多くの人が打ってるのでそれらを多数目撃できる、当然アツいリーチのハズレなんかも目撃できる。これが正解では？

【3】		RE:パチンコ屋について友人が言っていたこ　ぷんぷん (2006年10月03日 16時54分)
これは【トピック】に対する返信です。
電圧に関して【1】【2】の方がまともな意見を書いておられるので、私は別の観点から。そもそも店側が意図的にタイムリーに操作をする場合、正規の基盤では不可能です。正規の基盤では、台のデータや信号を出力することはできても、外部からの信号は受け付けません。さらに、Ｂ物などの不正基盤を使う場合、必ず元のものを解析しなければならない。解析、さらには不正ROMを使用するまでは相当の時間がかかるはず。新台導入当初から、不正が出来るという事は限りなく不可能に近い。

【1】		RE：友人が言ってた事　欽 (2006年10月03日 05時53分)
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電圧やパルスで、誤作動で遊戯台の動作がバグる事は、少なくは無いと思われます。現在は撤去されてもう殆どおいてあるホールは少ないでしょうが、三回権利物（ミルキーバーなど）でいきなり一回目の権利消失して二回目になっちゃたりとか。夏のクーラーががんがん効いてる時機に頻発したのを思い出します。古い台なのでそういう事が起きる事がどうもあるようなんですね。最近の台で、これらと同じような事が起きるかどうかはわかりませんが、電圧による台の誤作動が起きる事は考えられると思います。液晶がバグったり、電チューが開きっぱなしみたいな事はスパ海や美空ひばりでも見た事があります。しかし、当たり易い電圧とか、当たりにくい電圧のようなそういうのはどうなんでしょうね。基本パチは２４V、スロは２４Vor100Vです。一定以上電圧、電流、位相をいじると、玉が飛ばなくなったり、画面が映らなくなったりするはずなんですが。極端に変えた場合には基盤がぶっとびます。微弱な変化をさせるものだと仮定しても、かなり難しい話だと思いますね。少なくとも、単純なシステムでできるとは思えません。因みに、パチンコのノイズ除去装置なんてのを業者が販売してます。これにより、ノイズによる誤作動を防ぐ効果があると思われています。この機器は（多分）そんなに普及してるとは思えないので、ノイズは現状放置しっぱなしじゃないかと。ノイズによる誤作動の線もあるよなと思いますけどね。自分は検証した事は無いんですが、怪しいシマの台のハンドルを持った時のハンマーの速さ、それ以外のシマでの速さ、これらを比べて見て、差があるかどうかを検証してみるのはどうでしょうか。仮に電圧操作が可能だとしたら、ハンマの速さがコンマ何秒かでも違うはずです。（ハンマ自体に不良が無いという仮定での話しです）
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